-
Radosław Kordowski zamieszczony w temacie Wiara
Czasami niektórzy z komentujących na siłę wkładają mi w usta słowa, których nie powiedziałem, czy poglądy, których nie wyznaję, aby tylko stworzyć fałszywego chochoła, by móc się z tym chocholem „rozprawiać”.
Tak właśnie wydarzyło się ostatnio, gdy próbowałem zainicjować dyskusję na temat obligatoryjności Celibatu. Wówczas fałszywie zasugerowano, że jestem totalnie Celibatowi przeciwny.
Przecież sam Papież Franciszek w tej kwestii zaznaczał, że choć sam popiera zasadę Celibatu, bo stanowi ona element ogólnej dyscypliny Kościoła katolickiego, to zarazem Celibat nie jest dogmatem, co oznacza, że można w tej kwestii dyskutować.
I taka dyskusja się toczy, a przykład Francji nie jest odosobniony.
✅ Dlatego jeszcze raz podkreślam.
W moim poprzednim wpisie nie chodzi o to, że Celibat jest zły, tylko o to, czy musi być zawsze obligatoryjny.Przecież w kwestii obligatoryjności Celibatu Watykan otrzymuje obecnie wiele wniosków od biskupów z całego świata i zastanawia się obecnie nad możliwością dopuszczenia żonatych mężczyzn do pełnienia posługi duszpasterskiej w jakimś konkretnie określonym zakresie.
I o ile można się z Papieżem Franciszkiem w kwestiach politycznych nie zgadzać (np. w kontekście NATO), to w kwestiach religijnych Jego słowo jest ostateczne.
Św. Paweł przecież wyraźnie wskazuje, że chciałby, aby wszyscy głoszący byli tak jak On, który żył w Celibacie. Bo taka forma ascezy jest oczywiście duchowo wznosząca.
Dlatego w poprzednim poście przytaczałem przykład Orygenesa, który z uwagi, że sobie nie radził z własną seksualnością, a nie chciał żyć w grzechu, uciął sobie genitalia, co jednak póżniej sam krytycznie potępił.
Św. Pawel zauważa również to, że każdy z nas jest inny i nie każdy jest w stanie wytrwać w ślubach czystości, które ślubują np. zakonnicy, a których nie ślubują księża (ślubują jedynie Celibat, co ze ślubami czystości okazuje się, że nie jest tożsame) co przyznaję, że dla mnie jest bardzo dziwne.
Co więcej, duchowni zakonni ślubują również śluby ubóstwa, których nie ślubują księża.
(Oczywiście z wyjątkiem księży zakonnych)Dlatego św. Paweł znając naturę człowieka zaznacza i podkreśla, że jeśli ktoś miałby żyć w grzechu, to niech się żeni, aby nie płonął.
I tak było przez prawie 1200 lat czasów pierwszych chrześcijan. Wcześniej praktykowano Celibat jako jedynie duchową dyscyplinę w zakonach, a księży, biskupów, papieży jedynie zachęcano do Celibatu, ale nie stanowił on obligatoryjnego obowiązku.
Przecież żoną pierwszego papieża św. Piotra była św. Perpetua, a ich małżeństwo miało trwać ponad 50 lat. Ich córką była św. Petronela.
Ktoś napisał, że piszę bzdury, że papieże oprócz dzieci nieślubnych z uwagi na brak dyscypliny duchowej, która przecież na początku nie obowiązywała, nie mieli oficjalnych żon i nie mieli dzieci.
Zatem informuję, że np. papież Sylwiusz (536-7) był synem papieża Hormizdasa (514-23), zaś papież Jan XI (931-5) synem papieża Sergiusza III (904-11). Nie wspominając o dzieciach biskupów, które zostawały później również często biskupami.
Przecież Celibat wprowadził dopiero w 1074 roku Grzegorz VII, zatem nie było wcześniej takiego obowiązku i nie było takiej dyscypliny z wyjątkiem Zakonników.
Co ciekawe w Polsce dopiero od 1536 roku zakazano żonatym mężczyznom wstępować w szeregi kapłanów.
Dlatego tutaj nie chodzi absolutnie o zniesienie Celibatu. Tutaj chodzi o wprowadzenie możliwości wyboru taki jaki panował za czasów pierwszych chrześcijan dla tych, którzy mogą być świetnymi księżmi, ale np. zakochali się i chcieliby również żyć z żoną, bo nie potrafią inaczej i nie chcą być hipokrytami zgodnie ze słowami św. Pawła.
✅ Czyli chodzi tylko o obligatoryjność Celibatu, a nie o jego zupełny brak Celibatu, czy fałszywe sugerowanie, że jest bezsensowny.
Kto chce rzeczywiście dyskutować mnie zrozumie, kto chce mnie atakować, będzie niestety nadal wypaczał moje wypowiedzi.
Podsumowując, dla mnie to nie brak obligatoryjnego Celibatu mógłby rozwalić Kościół. Jeśli już, to rozwala autorytet Kościoła hipokryzja jaką ostatnio wykazał się rzecznik kurii białostockiej.
15 Komentarzy-
Sam celibat w sobie nie jest zły jeżeli chodzi właśnie o śluby czystości ale już gdzieś to pisałam to i tu powtórzę. Obowiązkowo w KK wśród duchownych został wprowadzony głównie z przyczyn majątkowych. Dobra kościelna miały pozostawać w kościele i każdy duchowny na te dobra pracował. Nie chciano, żeby ten majątek rozchodził się na boki po rodzinach, żeby jakieś oficjalne żony czy dzieci dziedziczyły 😉
-
może wystarczyło wprowadzić zasadę, żę duchowni są zawsze na majątku Kościoła. Tak jak jest np. w przypadku leśniczówek, leśniczy mają żony i dzieci, a to nie znaczy, że Lasy Państwowe tracą leśniczówki, wyprowadza sięjeden leśniczy wprowadza drugi. Myślę, żę chodziło raczej o takie sytuacje, że papież budował klimat, by po nim tron św.Piotra zajął jego syn, tworzyły się takie dynastie papieskie, o których mówi Radek w swoim tekście
-
ale żony i dzieci trzeba z czegoś utrzymać. Kiedyś kobiety nie pracowały i nie miały swoich dochodów 😉 Na pewno powodów było wiele, chodzi o to, że ten obowiązek został wprowadzony dość późno i nie ma uzasadnienia w Biblii. Być może warto by było ten zapis zweryfikować i tyle.
-
ma uzasadnienie dość mocne. Oczywiście nie ma wprost – prezbiterzy Kościoła nie żenią się. Ale są pewne fakty, które mogą prowadzić do takich rozwiązań formacyjnych. Jak parę sugestii (lepiej jest się nie żenić) i przede wszystkim bezżeństwo Jezusa. Co oznacza, że takim idealnym stanem jest stan wolny. Małżeństwo jest dla słabszych, by ich strzec przed demonami. Kapłaństwo jest pewną formą zakonu, który ma pewne sztywne przepisy, każdy pisząc się na nie wie, z czym to będzie związane. Kapłaństwo nie jest dla każdego. To powinno weryfikować seminarium. Albo w ogóle moze warto zrezygnować z seminariów i korzystać z formacji zakonnej? wg mnie znacznie doskonalszej. Fajne to jest też, że z nowicjatu klasztornego można łatwo wystąpić (z seminarium w sumie też). Więcej chłopaków chyba nie przyjmuje święceń, rezygnuje w trakcie nowicjatu, przechodząc taki paroletni kurs formacyjny w klasztorze. Znam parę takich osób, które były np. u kapucynów, ale tylko 2-3 lata i teraz mają rodziny. Ci, kórzy naprawdę sięnadawali, dzisiaj są zakonnikami.
-
-
nie jest nakazem, ale zasadą, która została ustalona z czasem z inspiracji Biblią. Myślę, że gdyby nie zapisy w Nowym Testamencie na ten temat, nie byłoby celibatu w Kościele, bo wówczas mielibyśmy jedynie zapis
«Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi».
Rdz 1, 28fakt , że listy zalecają celibat i przestrzegał go Jezus sporo zmienia. Oczywiście nie każdy musi mu podlegać, ale w Kościele uznano, że warto by ci najważniejsi byli do niego zobowiązani (z wyjątkiem grekokatolików – którzy są również częścią Kościola katolickiego).
Myślę, że sytucja jest jak najbardziej w porządku, bo każdy człowiek, który idzie do stanu duchownego, jest świadom tego, że nie będzie mógł mieć żony. Wiele osób, które nie wybrały stanu duchownego zrobiły to świadome, że nie będą w stanie podołać zasadom celibatu, mimo to są na niego skazani, np. gdy żona zachoruje (np. zapadnie w śpiączkę)-
To skąd tyle skandali? Chyba jednak nie wszyscy są w pełni świadomi lub nie mają prawdziwego powołania, nie wiem.
-
Przyczyna skandali nie jest celibat, przecież lwia większość skandalicznych przypadków jest spowodowana przez ludzi, którzy nie są księżmi. Sporo nt. statystyk mówi ks. Oko. Jednak to te związane z Kościołem są szczególnie rozdmuchane i wałkowane. Kościół jest pod ostrzałem, to oznacza, że każdy przypadek jest trumfalnie przytaczany wielokrotnie (dziesiątki jeśli nie setki razy), podczas gdy np. o przypadkach pedofilii ze strony wuefisty czy już na pewno gejów nikt totalnie nie mówi. Znajdź mi profil na fb, który gromadzi przypadki molestowania przez nauczycieli. Jakieś ksiązki czy filmy o tym.
-
No ja znam jeden psychologa Andrzeja Samsona. Moje wielkie rozczarowanie bo lubiłam go słuchać i czytałam jego książkę „Mit szczęśliwego dzieciństwa” Siedzi w pierdlu a większość księży nie ma nawet rozpraw sądowych. Masz rację, że te sprawy są rozdmuchiwane ale niestety podwójne prawo też nadal jest. Polański do tej pory musi robi uniki za grzechy z przed lat i nawet sława mu nie pomogła. Ksiądz bardzo często tylko zmienia parafię i dostaje pouczenie, tak to trochę wyglada. Chociaż mówiąc o skandalach miałam na myśli historie parafialne typu „złapali proboszcza na gosposi” 😉
-
@chicku nie wiem. Tu mam to z dyskusji o Dziwiszu. Faktycznie zgłoszone tylko do biskupa, nie wiem dlaczego nie tradycyjną drogą do sądu? Ksiądz to obywatel jak każdy inny, może mieć normalny, uczciwy proces. Powinien. Dziwne to trochę.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ola, tylko dlaczego nie ma w obiegu dyskusji o wuefistach, którzy ciągle uczą w szkołach, mimo oskarżeń? założę się, żę są takie przypadki, jednak nie są tematem dyskusji, bo na 100 wątków o księżach, nie spotkałęm sięz ani jednym dotyczącym innych środowisk. Wg statystyk ks. Oko – więcej takich przypadków jest w środowiskach pastorów czy rabinów – mówię to, co słyszałem od księdza Oko, nie śledzę tego osobiście. Kośćiół jest na celowniku i przejawem tego jest właśnie to, zże zamiast przerzucać się cytatami z Ewagriusza z Pontu czy linkami do dobrych katechez, wyciągamy jakieś pojedyncze przypadki grzechów ludzi, których nawet nie znamy. Oczywiście nie twierdzę, żę są dobre, nie są, ale jednak jest to wyjatkowo jednostronne i tendencyjne. I, wracając do tematu, na pewno – to jeszcze raz powiem – nie zaradzi temu zniesienei celibatu, bo poza celibatem jest więcej przypadków molestowania. Najwięcej z tego co wiem w środowiskach homo. Tamzresztą jest tendencja, by takie „związki” legalizować (walczy o to np. partia Zielonych w Niemczech, której szef miał chyba nawet jakieś sprawy). A skupiamy się kolekcjonowaniu jakichś pojedynczych dewiacji w środowisku, które genralnie żyje w przykłady sposób. Generalnie mówię. Jasne, są odstępstwa. Ale ja znam kilkudziesięciu księży, ale może kilkuset i tylko jeden przypadek, gdzie było oskarżenie za jakąś sprawę sprzed lat i skończyło się w świeckim sądzie. I to dość smutny, bo to był naprawdę świetny duszpasterz i sprawa była sprzed lat (nie znam szczegółów, ale zapadł skazujący wyrok).
-
O celibacie z ks. Mirosławem Tykfer: https://www.przewodnik-katolicki.pl/Archiwum/2019/Przewodnik-Katolicki-11-2019/Wiara-i-Kosciol/O-wartosci-celibatu
-
świetna rozmowa. Zwróciło moją uwagę, żę problem z celibatem mają ci księża, którzy nie mają jakiejś intymnej relacji (nie chodzi o relację seksualną, tylko bliskie relacje przyjacielskie np. z innymi księżmi). Wtedy szukają tej intymności w relacji z kobietą. Ma to wielki sens. Ale też o taką relację jest bardzo ciężko, trudno znaleźć kogoś, kto nadawałby na podobnych falach, łatwiej dryfować jak samotna wyspa i bez skutku szukać zrozumienia.
-
Ostatnie posty

Fizyka kwantowa, a zmiany na naszej planecie.
- 16 maja, 2024

Dlaczego tak ważny dla Polski jest CPK?
- 4 maja, 2024

Zaplanowana dyskredytacja Orlenu?
- 3 maja, 2024

To wszystko było jednak zaplanowane
- 25 kwietnia, 2024

Dlaczego temat aborcji wciąż budzi tyle emocji?
- 13 kwietnia, 2024

Chiński przepis na gospodarczy sukces!
- 10 kwietnia, 2024

Analiza powybrocza
- 8 kwietnia, 2024

Czy w czerwcu czeka nas zmiana?
- 26 marca, 2024

Czy polityk może mówić to, co myśli?
- 19 marca, 2024

Ciekawostki na temat naszej planety
- 17 marca, 2024

Może jednak nie wszystko jest stracone
- 8 marca, 2024

Ciepło, ciepło, a będzie coraz cieplej.
- 16 lipca, 2023

Pracownicy kopalni pomagają schronisku dla zwierząt.
- 27 czerwca, 2023

Pomysł na rozszerzenie programów typu 500+
- 17 czerwca, 2023

Co się stało z kulturą w Polsce?
- 10 czerwca, 2023

Podwójne znaczenie daty 4 czerwca
- 30 maja, 2023

Trudno nie wierzyć w nic
- 27 maja, 2023

Czym dla Ciebie jest szczęście?
- 27 maja, 2023

Niewinne słowa
- 21 kwietnia, 2023

W jaki sposób dostał się grafen do naszych organizmów
- 7 kwietnia, 2023

Polskie lasy w całości pochłaniają motoryzacyjną emisję CO2
- 31 marca, 2023

Technologia, która przyczyni się do regresu cywilizacyjnego?
- 30 marca, 2023

czy Polacy chcą nadal być w takiej UE
- 19 marca, 2023

Na czym polega militarna pomoc
- 18 marca, 2023

Dlaczego szkalujący JPII film jest kłamliwy i niebezpieczny?
- 17 marca, 2023

To nie nasza wojna?
- 17 marca, 2023

De mortuis aut bene aut nihil
- 10 marca, 2023

O co właściwie chodzi z tymi świerszczami?
- 26 lutego, 2023

Dlaczego chcą nam zabrać gotówkę?
- 17 lutego, 2023

Czas na nową Unię?
- 12 lutego, 2023

UE zezwala na dodawanie świerszczy do pożywienia
- 11 lutego, 2023

Farmy wiatrowe zmieniają klimat?
- 9 lutego, 2023

Tożsamość narodowa
- 3 lutego, 2023

Wszystkie maski spadły
- 29 stycznia, 2023

Poziom cen paliw w Polsce na tle Europy
- 6 stycznia, 2023

Co wpływa na poziom cen paliw w Polsce?
- 3 stycznia, 2023

Aplikacja Polski Fejs na telefony
- 16 grudnia, 2022

Teza, której obrona zapewnia wieczne finansowanie.
- 12 grudnia, 2022

Jak opłacani eksperci wpływają na opinię publiczną
- 12 grudnia, 2022

Jaki jest prawdziwy miks energetyczny UE?
- 30 listopada, 2022

Czy samochody elektryczne są rzeczywiście ekologiczne?
- 21 listopada, 2022

Jak manipulują nami media i kto je znów merytorycznie zaorał?
- 11 listopada, 2022

Gdy spotka się muzułmanin z katolikiem
- 5 listopada, 2022

Dla kpiących z katolików
- 1 listopada, 2022

Dlaczego Orlen przejmuje PGNiG?
- 28 października, 2022

Czy to rzeczywiście jest wolny wybór?
- 23 października, 2022

UE grozi, że zablokuje wszystkie środki Polsce?
- 17 października, 2022

Na temat współczesnych paradygmatów
- 15 października, 2022

Kiedy ceny maleją, a kiedy rosną?
- 12 października, 2022

Czy sprzedaż broni jest etyczna?
- 9 października, 2022

A może się z nami napijesz? – nie, dziękuję!
- 7 października, 2022

Co z tym ONZ?
- 4 października, 2022

Podsumowanie Ogólnopolskiego Finału Żeglarskich Lig Regionalnych
- 4 października, 2022

Zamieniliśmy sowieckie czołgi na amerykańskie Abramsy
- 4 października, 2022

Baltic Pipe miał być rzekomo pusty…
- 25 września, 2022

Na temat wprowadzonego embargo na rosyjski węgiel
- 23 września, 2022

Dzisiejsza Targowica
- 19 września, 2022

Na temat przekopu Mierzei Wiślanej
- 19 września, 2022

Dlaczego musimy importować węgiel?
- 18 września, 2022

Jak zostałem wicemistrzem Trójmiejskiej Ligi Żeglarskiej
- 13 września, 2022

Jak sondaże wpływają na zmianę zdania polityków.
- 5 września, 2022

Czy należą się nam reparacje po II WŚ?
- 4 września, 2022

Relacja z koncertu Chwała Mu
- 4 września, 2022

Czym jest depresja i jak sobie z nią poradzić
- 27 sierpnia, 2022

Analiza przyczyn inflacji i podjętych działań przez NBP
- 27 sierpnia, 2022

Zaćmienie Faraona
- 19 czerwca, 2022

Ekonomiczny sztorm
- 16 czerwca, 2022

Co tak właściwie wywołało dzisiejszą inflację
- 10 czerwca, 2022

Absurdy Polskie…
- 7 czerwca, 2022


Czym jest ideologia na literkę L….?
- 27 maja, 2022

Prośba do narodu Ukrainy.
- 16 maja, 2022

Historia lubi się powtarzać
- 5 maja, 2022

Społeczeństwo zdominowane przez „równość”
- 1 maja, 2022

Jak korzystać z Polskiego Fejsa?
- 30 kwietnia, 2022

Papież – też człowiek
- 22 kwietnia, 2022

Brałem udział w debacie
- 13 kwietnia, 2022

Przyczyny wojny
- 12 kwietnia, 2022

Końcowy Raport „Komisji Antoniego Macierewicza”
- 11 kwietnia, 2022

Słowa wojennego oburzenia – analiza obecnej sytuacji.
- 30 marca, 2022

Wspieraj Polskiego Fejsa.
- 25 marca, 2022

Jak zarabiać na Polskim Fejsie
- 15 marca, 2022

Zasady konkursowe – regulamin nagradzania.
- 1 marca, 2022

Czy korzyści przewyższają ryzyko?
- 23 stycznia, 2022


Czy można zmusić pracodawcę, aby izolował niezabezpieczonego pracownika
- 14 stycznia, 2022

Wybieleni
- 24 grudnia, 2021

Premiera muzycznego prezentu i spotkanie Wigilijne na żywo.
- 16 grudnia, 2021

Mario, czy już wiesz
- 15 grudnia, 2021

Kup Bitfejsy
- 14 grudnia, 2021

Sztuczna Inteligencja Polskiego Fejsa
- 6 grudnia, 2021

Czy wiecie, że 95 % CO2 emituje w sposób naturalny nasza planeta?
- 28 września, 2019
Media
Zdjęcia dodane do postów
Wideoklipy dodane do postów






Ja Ciebie rozumiem, bo jest problem i jeśli komuś zależy na dobru Kościoła to należy dążyć do jego rozwiązania poprzez rozmawianie o tym problemie. Taka dyskusja w Kościele jest i byłoby dobrze gdyby rozmowom towarzyszyło otwarcie na działanie Ducha (modlitwa), bo ważne aby działa się w Kościele wola Boga a nie ludzka.