• Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski

    Radosław Kordowski zamieszczony w temacie Wiara

    3 lata, 9 miesięcy temu

    Czasami niektórzy z komentujących na siłę wkładają mi w usta słowa, których nie powiedziałem, czy poglądy, których nie wyznaję, aby tylko stworzyć fałszywego chochoła, by móc się z tym chocholem „rozprawiać”.

    Tak właśnie wydarzyło się ostatnio, gdy próbowałem zainicjować dyskusję na temat obligatoryjności Celibatu. Wówczas fałszywie zasugerowano, że jestem totalnie Celibatowi przeciwny.

    Przecież sam Papież Franciszek w tej kwestii zaznaczał, że choć sam popiera zasadę Celibatu, bo stanowi ona element ogólnej dyscypliny Kościoła katolickiego, to zarazem Celibat nie jest dogmatem, co oznacza, że można w tej kwestii dyskutować.

    I taka dyskusja się toczy, a przykład Francji nie jest odosobniony.

    ✅ Dlatego jeszcze raz podkreślam.
    W moim poprzednim wpisie nie chodzi o to, że Celibat jest zły, tylko o to, czy musi być zawsze obligatoryjny.

    Przecież w kwestii obligatoryjności Celibatu Watykan otrzymuje obecnie wiele wniosków od biskupów z całego świata i zastanawia się obecnie nad możliwością dopuszczenia żonatych mężczyzn do pełnienia posługi duszpasterskiej w jakimś konkretnie określonym zakresie.

    I o ile można się z Papieżem Franciszkiem w kwestiach politycznych nie zgadzać (np. w kontekście NATO), to w kwestiach religijnych Jego słowo jest ostateczne.

    Św. Paweł przecież wyraźnie wskazuje, że chciałby, aby wszyscy głoszący byli tak jak On, który żył w Celibacie. Bo taka forma ascezy jest oczywiście duchowo wznosząca.

    Dlatego w poprzednim poście przytaczałem przykład Orygenesa, który z uwagi, że sobie nie radził z własną seksualnością, a nie chciał żyć w grzechu, uciął sobie genitalia, co jednak póżniej sam krytycznie potępił.

    Św. Pawel zauważa również to, że każdy z nas jest inny i nie każdy jest w stanie wytrwać w ślubach czystości, które ślubują np. zakonnicy, a których nie ślubują księża (ślubują jedynie Celibat, co ze ślubami czystości okazuje się, że nie jest tożsame) co przyznaję, że dla mnie jest bardzo dziwne.
    Co więcej, duchowni zakonni ślubują również śluby ubóstwa, których nie ślubują księża.
    (Oczywiście z wyjątkiem księży zakonnych)

    Dlatego św. Paweł znając naturę człowieka zaznacza i podkreśla, że jeśli ktoś miałby żyć w grzechu, to niech się żeni, aby nie płonął.

    I tak było przez prawie 1200 lat czasów pierwszych chrześcijan. Wcześniej praktykowano Celibat jako jedynie duchową dyscyplinę w zakonach, a księży, biskupów, papieży jedynie zachęcano do Celibatu, ale nie stanowił on obligatoryjnego obowiązku.

    Przecież żoną pierwszego papieża św. Piotra była św. Perpetua, a ich małżeństwo miało trwać ponad 50 lat. Ich córką była św. Petronela.

    Ktoś napisał, że piszę bzdury, że papieże oprócz dzieci nieślubnych z uwagi na brak dyscypliny duchowej, która przecież na początku nie obowiązywała, nie mieli oficjalnych żon i nie mieli dzieci.

    Zatem informuję, że np. papież Sylwiusz (536-7) był synem papieża Hormizdasa (514-23), zaś papież Jan XI (931-5) synem papieża Sergiusza III (904-11). Nie wspominając o dzieciach biskupów, które zostawały później również często biskupami.

    Przecież Celibat wprowadził dopiero w 1074 roku Grzegorz VII, zatem nie było wcześniej takiego obowiązku i nie było takiej dyscypliny z wyjątkiem Zakonników.

    Co ciekawe w Polsce dopiero od 1536 roku zakazano żonatym mężczyznom wstępować w szeregi kapłanów.

    Dlatego tutaj nie chodzi absolutnie o zniesienie Celibatu. Tutaj chodzi o wprowadzenie możliwości wyboru taki jaki panował za czasów pierwszych chrześcijan dla tych, którzy mogą być świetnymi księżmi, ale np. zakochali się i chcieliby również żyć z żoną, bo nie potrafią inaczej i nie chcą być hipokrytami zgodnie ze słowami św. Pawła.

    ✅ Czyli chodzi tylko o obligatoryjność Celibatu, a nie o jego zupełny brak Celibatu, czy fałszywe sugerowanie, że jest bezsensowny.

    Kto chce rzeczywiście dyskutować mnie zrozumie, kto chce mnie atakować, będzie niestety nadal wypaczał moje wypowiedzi.

    Podsumowując, dla mnie to nie brak obligatoryjnego Celibatu mógłby rozwalić Kościół. Jeśli już, to rozwala autorytet Kościoła hipokryzja jaką ostatnio wykazał się rzecznik kurii białostockiej.

    3
    15 Komentarzy
    • Ja Ciebie rozumiem, bo jest problem i jeśli komuś zależy na dobru Kościoła to należy dążyć do jego rozwiązania poprzez rozmawianie o tym problemie. Taka dyskusja w Kościele jest i byłoby dobrze gdyby rozmowom towarzyszyło otwarcie na działanie Ducha (modlitwa), bo ważne aby działa się w Kościele wola Boga a nie ludzka.

      1
    • Sam celibat w sobie nie jest zły jeżeli chodzi właśnie o śluby czystości ale już gdzieś to pisałam to i tu powtórzę. Obowiązkowo w KK wśród duchownych został wprowadzony głównie z przyczyn majątkowych. Dobra kościelna miały pozostawać w kościele i każdy duchowny na te dobra pracował. Nie chciano, żeby ten majątek rozchodził się na boki po rodzinach, żeby jakieś oficjalne żony czy dzieci dziedziczyły 😉

      2
      • może wystarczyło wprowadzić zasadę, żę duchowni są zawsze na majątku Kościoła. Tak jak jest np. w przypadku leśniczówek, leśniczy mają żony i dzieci, a to nie znaczy, że Lasy Państwowe tracą leśniczówki, wyprowadza sięjeden leśniczy wprowadza drugi. Myślę, żę chodziło raczej o takie sytuacje, że papież budował klimat, by po nim tron św.Piotra zajął jego syn, tworzyły się takie dynastie papieskie, o których mówi Radek w swoim tekście

        4
        • ale żony i dzieci trzeba z czegoś utrzymać. Kiedyś kobiety nie pracowały i nie miały swoich dochodów 😉 Na pewno powodów było wiele, chodzi o to, że ten obowiązek został wprowadzony dość późno i nie ma uzasadnienia w Biblii. Być może warto by było ten zapis zweryfikować i tyle.

          2
          • ma uzasadnienie dość mocne. Oczywiście nie ma wprost – prezbiterzy Kościoła nie żenią się. Ale są pewne fakty, które mogą prowadzić do takich rozwiązań formacyjnych. Jak parę sugestii (lepiej jest się nie żenić) i przede wszystkim bezżeństwo Jezusa. Co oznacza, że takim idealnym stanem jest stan wolny. Małżeństwo jest dla słabszych, by ich strzec przed demonami. Kapłaństwo jest pewną formą zakonu, który ma pewne sztywne przepisy, każdy pisząc się na nie wie, z czym to będzie związane. Kapłaństwo nie jest dla każdego. To powinno weryfikować seminarium. Albo w ogóle moze warto zrezygnować z seminariów i korzystać z formacji zakonnej? wg mnie znacznie doskonalszej. Fajne to jest też, że z nowicjatu klasztornego można łatwo wystąpić (z seminarium w sumie też). Więcej chłopaków chyba nie przyjmuje święceń, rezygnuje w trakcie nowicjatu, przechodząc taki paroletni kurs formacyjny w klasztorze. Znam parę takich osób, które były np. u kapucynów, ale tylko 2-3 lata i teraz mają rodziny. Ci, kórzy naprawdę sięnadawali, dzisiaj są zakonnikami.

            3
            • Źle to powiedziałam, ma uzasadnienie w Biblii ale nie jest nakazem jak to wprowadził KK.

              • nie jest nakazem, ale zasadą, która została ustalona z czasem z inspiracji Biblią. Myślę, że gdyby nie zapisy w Nowym Testamencie na ten temat, nie byłoby celibatu w Kościele, bo wówczas mielibyśmy jedynie zapis
                «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi».
                Rdz 1, 28

                fakt , że listy zalecają celibat i przestrzegał go Jezus sporo zmienia. Oczywiście nie każdy musi mu podlegać, ale w Kościele uznano, że warto by ci najważniejsi byli do niego zobowiązani (z wyjątkiem grekokatolików – którzy są również częścią Kościola katolickiego).
                Myślę, że sytucja jest jak najbardziej w porządku, bo każdy człowiek, który idzie do stanu duchownego, jest świadom tego, że nie będzie mógł mieć żony. Wiele osób, które nie wybrały stanu duchownego zrobiły to świadome, że nie będą w stanie podołać zasadom celibatu, mimo to są na niego skazani, np. gdy żona zachoruje (np. zapadnie w śpiączkę)

                2
                • To skąd tyle skandali? Chyba jednak nie wszyscy są w pełni świadomi lub nie mają prawdziwego powołania, nie wiem.

                  • Przyczyna skandali nie jest celibat, przecież lwia większość skandalicznych przypadków jest spowodowana przez ludzi, którzy nie są księżmi. Sporo nt. statystyk mówi ks. Oko. Jednak to te związane z Kościołem są szczególnie rozdmuchane i wałkowane. Kościół jest pod ostrzałem, to oznacza, że każdy przypadek jest trumfalnie przytaczany wielokrotnie (dziesiątki jeśli nie setki razy), podczas gdy np. o przypadkach pedofilii ze strony wuefisty czy już na pewno gejów nikt totalnie nie mówi. Znajdź mi profil na fb, który gromadzi przypadki molestowania przez nauczycieli. Jakieś ksiązki czy filmy o tym.

                    2
                    • No ja znam jeden psychologa Andrzeja Samsona. Moje wielkie rozczarowanie bo lubiłam go słuchać i czytałam jego książkę „Mit szczęśliwego dzieciństwa” Siedzi w pierdlu a większość księży nie ma nawet rozpraw sądowych. Masz rację, że te sprawy są rozdmuchiwane ale niestety podwójne prawo też nadal jest. Polański do tej pory musi robi uniki za grzechy z przed lat i nawet sława mu nie pomogła. Ksiądz bardzo często tylko zmienia parafię i dostaje pouczenie, tak to trochę wyglada. Chociaż mówiąc o skandalach miałam na myśli historie parafialne typu „złapali proboszcza na gosposi” 😉

                      • Dlaczego ofiary nie zgłoszą do sądu tych przypadków, o których mówisz, są niesadzone? Kto w takim razie o nich poinformował? Kto ma ich oskarżyć?

                      • @chicku nie wiem. Tu mam to z dyskusji o Dziwiszu. Faktycznie zgłoszone tylko do biskupa, nie wiem dlaczego nie tradycyjną drogą do sądu? Ksiądz to obywatel jak każdy inny, może mieć normalny, uczciwy proces. Powinien. Dziwne to trochę.

    • Ola, tylko dlaczego nie ma w obiegu dyskusji o wuefistach, którzy ciągle uczą w szkołach, mimo oskarżeń? założę się, żę są takie przypadki, jednak nie są tematem dyskusji, bo na 100 wątków o księżach, nie spotkałęm sięz ani jednym dotyczącym innych środowisk. Wg statystyk ks. Oko – więcej takich przypadków jest w środowiskach pastorów czy rabinów – mówię to, co słyszałem od księdza Oko, nie śledzę tego osobiście. Kośćiół jest na celowniku i przejawem tego jest właśnie to, zże zamiast przerzucać się cytatami z Ewagriusza z Pontu czy linkami do dobrych katechez, wyciągamy jakieś pojedyncze przypadki grzechów ludzi, których nawet nie znamy. Oczywiście nie twierdzę, żę są dobre, nie są, ale jednak jest to wyjatkowo jednostronne i tendencyjne. I, wracając do tematu, na pewno – to jeszcze raz powiem – nie zaradzi temu zniesienei celibatu, bo poza celibatem jest więcej przypadków molestowania. Najwięcej z tego co wiem w środowiskach homo. Tamzresztą jest tendencja, by takie „związki” legalizować (walczy o to np. partia Zielonych w Niemczech, której szef miał chyba nawet jakieś sprawy). A skupiamy się kolekcjonowaniu jakichś pojedynczych dewiacji w środowisku, które genralnie żyje w przykłady sposób. Generalnie mówię. Jasne, są odstępstwa. Ale ja znam kilkudziesięciu księży, ale może kilkuset i tylko jeden przypadek, gdzie było oskarżenie za jakąś sprawę sprzed lat i skończyło się w świeckim sądzie. I to dość smutny, bo to był naprawdę świetny duszpasterz i sprawa była sprzed lat (nie znam szczegółów, ale zapadł skazujący wyrok).

      • świetna rozmowa. Zwróciło moją uwagę, żę problem z celibatem mają ci księża, którzy nie mają jakiejś intymnej relacji (nie chodzi o relację seksualną, tylko bliskie relacje przyjacielskie np. z innymi księżmi). Wtedy szukają tej intymności w relacji z kobietą. Ma to wielki sens. Ale też o taką relację jest bardzo ciężko, trudno znaleźć kogoś, kto nadawałby na podobnych falach, łatwiej dryfować jak samotna wyspa i bez skutku szukać zrozumienia.

Ostatnie posty

Fizyka kwantowa, a zmiany na naszej planecie.

Dlaczego tak ważny dla Polski jest CPK?

Zaplanowana dyskredytacja Orlenu?

To wszystko było jednak zaplanowane

Dlaczego temat aborcji wciąż budzi tyle emocji?

Chiński przepis na gospodarczy sukces!

Analiza powybrocza

Czy w czerwcu czeka nas zmiana?

Czy polityk może mówić to, co myśli?

Ciekawostki na temat naszej planety

Może jednak nie wszystko jest stracone

Ciepło, ciepło, a będzie coraz cieplej.

Pracownicy kopalni pomagają schronisku dla zwierząt.

Pomysł na rozszerzenie programów typu 500+

Co się stało z kulturą w Polsce?

Podwójne znaczenie daty 4 czerwca

Trudno nie wierzyć w nic

Czym dla Ciebie jest szczęście?

Niewinne słowa

W jaki sposób dostał się grafen do naszych organizmów

Polskie lasy w całości pochłaniają motoryzacyjną emisję CO2

Technologia, która przyczyni się do regresu cywilizacyjnego?

czy Polacy chcą nadal być w takiej UE

Na czym polega militarna pomoc

Dlaczego szkalujący JPII film jest kłamliwy i niebezpieczny?

To nie nasza wojna?

De mortuis aut bene aut nihil

O co właściwie chodzi z tymi świerszczami?

Dlaczego chcą nam zabrać gotówkę?

Czas na nową Unię?

UE zezwala na dodawanie świerszczy do pożywienia

Farmy wiatrowe zmieniają klimat?

Tożsamość narodowa

Wszystkie maski spadły

Poziom cen paliw w Polsce na tle Europy

Co wpływa na poziom cen paliw w Polsce?

Aplikacja Polski Fejs na telefony

Teza, której obrona zapewnia wieczne finansowanie.

Jak opłacani eksperci wpływają na opinię publiczną

Jaki jest prawdziwy miks energetyczny UE?

Czy samochody elektryczne są rzeczywiście ekologiczne?

Jak manipulują nami media i kto je znów merytorycznie zaorał?

Gdy spotka się muzułmanin z katolikiem

Dla kpiących z katolików

Dlaczego Orlen przejmuje PGNiG?

Czy to rzeczywiście jest wolny wybór?

UE grozi, że zablokuje wszystkie środki Polsce?

Na temat współczesnych paradygmatów

Kiedy ceny maleją, a kiedy rosną?

Czy sprzedaż broni jest etyczna?

A może się z nami napijesz? – nie, dziękuję!

Co z tym ONZ?

Podsumowanie Ogólnopolskiego Finału Żeglarskich Lig Regionalnych

Zamieniliśmy sowieckie czołgi na amerykańskie Abramsy

Baltic Pipe miał być rzekomo pusty…

Na temat wprowadzonego embargo na rosyjski węgiel

Dzisiejsza Targowica

Na temat przekopu Mierzei Wiślanej

Dlaczego musimy importować węgiel?

Jak zostałem wicemistrzem Trójmiejskiej Ligi Żeglarskiej

Jak sondaże wpływają na zmianę zdania polityków.

Czy należą się nam reparacje po II WŚ?

Relacja z koncertu Chwała Mu

Czym jest depresja i jak sobie z nią poradzić

Analiza przyczyn inflacji i podjętych działań przez NBP

Zaćmienie Faraona

Ekonomiczny sztorm

Co tak właściwie wywołało dzisiejszą inflację

Absurdy Polskie…

Czy poprzez to, że ponosimy obecnie ogromną cenę niesionej pomocy wychodzimy na tym coraz gorzej? 

Czym jest ideologia na literkę L….?

Prośba do narodu Ukrainy.

Historia lubi się powtarzać

Czy dogmat o nieomylności Papieża dotyczy każdej wypowiedzi

Społeczeństwo zdominowane przez „równość”

Jak korzystać z Polskiego Fejsa?

Papież – też człowiek

Brałem udział w debacie

Przyczyny wojny

Końcowy Raport „Komisji Antoniego Macierewicza”

Słowa wojennego oburzenia – analiza obecnej sytuacji.

Wspieraj Polskiego Fejsa.

Jak zarabiać na Polskim Fejsie

Zasady konkursowe – regulamin nagradzania.

Czy korzyści przewyższają ryzyko?

CZY PO SZCZEPIENIACH W POLSCE RZECZYWIŚCIE ZMNIEJSZYŁ SIĘ WSPÓŁCZYNNIK ŚMIERTELNOŚCI W STOSUNKU DO ILOŚCI ZAKAŻEŃ?

Czy można zmusić pracodawcę, aby izolował niezabezpieczonego pracownika

UE ostrzega, że kolejne dawki zabezpieczenia są niekorzystne dla odporności.

Wybieleni

Premiera muzycznego prezentu i spotkanie Wigilijne na żywo.

Mario, czy już wiesz

Kup Bitfejsy

Sztuczna Inteligencja Polskiego Fejsa

Czy wiecie, że 95 % CO2 emituje w sposób naturalny nasza planeta?

Media