-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Łukasz opublikował nowy komentarz aktywności
@radek ja mówię raczej o niewłączaniu tutaj kwestii wiary, to nasza sprawa i jeśli oni chcą grzeszyć, to jest wolny wybór. Ale to nie jest kwestia wiary, a raczej bezpieczeństwa obywateli (tak sam jak np. zakaz strzelania do ludzi na ulicy też nie jest kwestią wiary – a to jest to samo!).
Odnośnie referendum, to będzie ono wiążące, nie tylko da in…Zobacz więcej35 Komentarzy-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@radek Rzecz w tym, że wszystko może być kwestią wiary. Np. to, że osoba 5-letnia jest człowiekiem. Bo skoro zarodek może nie być, to osoba 5-letnia z innych powodów też może nie być (bo np. jeszcze nie jest samodzielna, nie jest w pełni wykształcona, nie myśli w pełni niezależnie itp.) Dlatego co prawda wiele elementów może tu być kwestią wiary,…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
@chicku, @radek Wypowiedź genetyka Andrzeja Paszewskiego: https://www.rp.pl/wydarzenia/art4487851-kiedy-zaczyna-sie-czlowiek
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@eljot60 w tym wywiadzie nawet genetyk o czlowieczeństwie mówi dopiero w konteksie embrionu, czy plodu, ale nie mówi o tym juz w kontekście zarodka. W mojej ocenie religijnej czlowiekiem jest juz zarodek, w konteksie naukowym bardziej płód niż embrion. Aczkowliek serce zaczyna juz bić u embriona w 5-6 tygodniu. Zatem w kontekście naukowym ja bym z…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
@radek Pisze tak: „Otóż od bardzo wielu lat dokładnie wiadomo, kiedy człowiek zaczyna swój indywidualny byt. Momentem tym jest połączenie ludzkich komórek rozrodczych, czyli gdy powstaje zygota, z której w sposób ciągły rozwija się organizm człowieka według własnego programu genetycznego”
ps. Zarodek i embrion to pojęcia, które są tożsame i ozna…Zobacz więcej-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@eljot60 o tym kiedy się to zaczyna przecież nie rozmawiamy, bo to oczywiste. Jednak dla nauki zarodek nie jest jeszcze człowiekiem, dopiero zaczyna nim być, bo dla nauki pierwsza komórka po zapłodnieniu nie jest jeszcze człowiekiem. Gdyby to był dla nauki człowiek, nie byłoby możliwe jego zamrażanie w Invitro, bo nie można zamrażać ludzi! Dla mn…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
@radek Dla nauki (biologii) jest tak (cytuję): „Biologia nie daje podstaw do podziału tego rozwoju (rozwoju człowieka) na fazy przedludzką i ludzką – nie jest w stanie wskazać wydarzenia, zasady lub kryterium pozwalającego orzec, że embrion czy płód jest czymś innym niż jedną i tą samą istotą ludzką, której pojawienie się stanowi początek oso…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@eljot60 gdybym nie miał mojej wiary, nikt nie przekonałby mnie, że zamrażamy w próbowkach ludzi przy Invitro. Tylko moja wiara mnie do tego przekonuje. Nie chcę jednak do mojej wiary przekonywać siłą innych.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
@radek Myślę, że broniąc bezbronnego życia mam szansę kogoś nawrócić, ale godząc się na zabijanie niewinnych nienarodzonych ludzkich istnień to raczej nikogo do swojej wiary nie przekonam.
W stosunku do ateistów (tak jak sugerował Łukasz) nie używaj argumentów wiary, cytuj biologów, genetyków, … – naukowców, którzy uważają, że nowe lud…Zobacz więcej![]()
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@chicku to, że coś się zaczyna, z logicznego punktu widzenia nie oznacza, że jest już tym, czym ma być. Nie można przecież powiedzieć, że jajko jest już kurą. Zatem ja na zarodek patrzę przez pryzmat religijny, że jest już połączony z duszą. Gdybym patrzył przez pryzmat tylko naukowy nie mógłbym powiedzieć, że zarodek jest już człowiekiem, bo zb…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@radek jajko nie jest kurą, ale zarodek w jajku pewnie tak. Tych z zarodkiem zwykle nie jemy 🙂
„Gdybym patrzył przez pryzmat tylko naukowy nie mógłbym powiedzieć, że zarodek jest już człowiekiem, bo zbyt mało spełnia kryteriów, aby uznać, że mamy już organizm odczuwający.”
Nie zgadzam się z tym. Kto powiedział, że człowiek musi odczuwać. A j…Zobacz więcej-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@chicku zarodek w jajku nie jest kurą. Kurą będzie gdy ten zarodek dojdzie do jakiejś istotnej fazy rozwoju kury, abyśmy mogli mówić o pisklęciu kurczaka, a nie o źółtku i białku. Z logiki – proces powstawania czegoś na samym początku nie jestjeszcze tym czymś. Działka budowlana na której powstanie dom, nie jest jeszcze domem. Na którymś etapie r…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@radek tak samo macica nie jest człowiekiem jak jajko nie jest kurą. Ale zarodek w jajku jest czym? Słoniem? 😉 zarodek pojawia się dopiero po zapłodnieniu, zazwyczaj jemy jajka raczej niezapłodnione. Analogia domu jest trudniejsza, zarodek to raczej dom w stanie surowym, wiadomo że nie będzie z tego nic innego poza domem, a na placu budowy…Zobacz więcej
-
-
![Zdjęcie profilowe Kamila Bogdanowicz]()
@chicku podpisuję się obiema rękoma pod tym, co napisałeś! Dodam tylko od siebie – dopóki nie wyleczymy kompleksów, tak mocno w nas podsycanych przez ruchy lewackie, to na aborcji się nie skończy! Mowa nienawiści, eutanazja, „obojnactwo” w stosunku do płci dzieci do wskazanego wieku, multi-kulti… Sporo tego jeszcze czeka na wdrożenie.
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@chicku ale to jest Twoja logika i być może moja. To nie jest logika osób protestujących na czarno. Bo dla takich osób ryzyko, że komórka – zarodek człowieka jest juz czlowiekiem, nie jest istotnym ryzykiem. Bo zawsze powiedzą, że dla Nich to nie jest człowiek. Takie argumenty absolutnie w tej dyskusji nie zadziałają. W takiej dyskusji dzi…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Kamila Bogdanowicz]()
@radek wiesz, tak myśle, że to mechanizm obronny, który odziedziczyliśmy po przodkach. Gdy wiele dzieci umierało po urodzeniu, część obumierało w łonie… Inne w pierwszym roku życia. Rodzice musieliby być w wiecznej żałobie. Ja nie wierzę, ja wiem. Nauka wie. Relatywizują ci, którym wygodnie jest uznać, że jest inaczej. Tylko wówczas, jak ulegn…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@radek tylko ja Cię nie przekonuję, że to jest człowiek, tylko że nie wiadomo. Tamci nie wierzą, że to człowiek, Ty wierzysz, że to człowiek, a ja mówię, że logicznie rzecz biorąc NIE WIEMY. Ja przecież nie wyrokują za jedną lub drugą opcją. Cały czas chcę usunąć z tej dyskusji element wiary własnie dlatego, że trudno na tym opierać argumentację…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@chicku to, że nie wiemy kiedy człowiek jest już człowiekiem, nie jest argumentem logicznym.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@radek jest 🙂
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@radek argumentujac logicznie, da się wysnuć dwa wnioski:
1. człowiek jest od chwili poczęcia
2. nie wiemy od jakiej chwili
–
Wszystko zaelży oczywiście od tego, jakie kryteria człowieczeństwa przyjmiemy (wcześniej pisałem, żę wychodząc od kryteriów przyjętych przez UE, tzn. godność człowieka, nie da się uznać, że godność jest stopniowalna – a…Zobacz więcej
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Kamila Bogdanowicz]()
@radek jajko, jeśli nie jest zapłodnione przez samca, jest tylko ptasim „okresem”, sztucznie stymulowanym przez człowieka. 😉 Nie ma co porównywać.
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@kamilabogdanowic nie zgadzam się z tym, bo kurczak nie ma duszy! Zatem nie uważam, że jajko zapłodnione jest już kurczakiem. Nie, nadal jest żółtkiem i białkiem, które zacznie się przetwarzać w kurczaka. Sam momentu zapłodnienia przez koguta nie powoduje, że jajko już jest kurą. Ale już w kontekście człowieka zapłodnienie łączę z duszą, dlat…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Kamila Bogdanowicz]()
@radek ależ jesli idzie o rozwój prenatalny organizmy zwierzęce i ludzkie niewiele się różnią! Zarodek, czy ludzki, czy zwierzęcy, ma w swym DNA zapisany schemat rozwoju i potencjalnie stanie się tym, czym była jego matka i ojciec (jest naprawdę niewiele zwierząt, które mogą krzyżować się poza własnym gatunkiem). Czemu piszę, że potencjalnie? D…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@radek oczywiście, że nauka to mówi. Oczywiście znajdziesz naukowca twierdzącego cokolwiek, ale wielu twierdzi jedno: życie ludzkie zaczyna się od poczęcia.
–
„Żeby być człowiekiem, trzeba po prostu zaistnieć.” – Andrzej Paszewski – profesor genetyki w Instytucie Biochemii i Biofizyki PAN oraz członkiem Komitetu Bioetyki przy Prezydium PA…Zobacz więcej
-
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@kamilabogdanowic ale przecież życie rozpoczyna się od poczęcia! My tutaj rozmawiamy, czy już człowiekiem zgodnie z nauką można nazwać komórkę zapłodnioną np. w probówce. Zatem tak jak żółtka i białka nie możemy nazwać kurą, tak zgodnie z nauką, zapłodnionej komórki nie możemy nazwać już człowiekiem. Moja wiara tylko tak mówi, że w tej probówce…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Kamila Bogdanowicz]()
@radek białko i żółtko nie jest zarodkiem – to rezerwuar składników odżywczych dla zarodka, a później płodu. Każdy płód – ludzki, zwierzęcy, ma swoje unikatowe DNA – więc jest już osobnym, choć jeszcze nie ukształtowanym bytem. Ja nie widzę różnicy w tym, czy to zarodek ludzki, czy zwierzęcy. Zresztą, czy narodzony człowiek jest samowystarczalny?…Zobacz więcej
-
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@kamilabogdanowic tym bardziej 1 milimetrowy zarodek w jajku nie jest jeszcze kurą. W tej dyskusji nie musi mnie Pani przekonywać, że 8 tygodniowy płód jest człowiekiem, bo uważam, że sama nauka moment przejścia embrionu do fazy płodu określa kluczowym i można tutaj już mówić o człowieku w kontekście samej nauki. W kontekście nauki o człowieku…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Kamila Bogdanowicz]()
@radek mimo wszystko bez tych pierwszych tygodni nie było by serca, które zaczyna bić. Wiem, o co Ci chodzi. Wiem, że ludzie próbują na siłę szukać jakiś progów, a tych progów po prostu nie ma. Jest jeden zasadniczy – zapłodnienie. I ja nie jestem wierząca. Tak czuję. Nie widzę też różnicy między zarodkiem kury, a człowiekiem, jeśli chodzi o rozwó…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@radek jeden naukowiec tak drugi powie tak. Mnie przekonują ci, którzy twierdzą, że życie zaczyna się od poczęcia. To też mówi nauka. Temat jest głębszy i warto go podrązyć. M.in. czym jest człowiek, jeśli zasadza się na godności ludzkiej (o tym mówią nawet dokumenty UE), to godność ludzka nie jest stopniowalna, a więc wynika z tego, że godność lu…Zobacz więcej
-
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@kamilabogdanowic Pani pisze, że ta komórka to zalążek człowieka, a ja jestem bardziej radykalny, bo zgodnie z moją wiarą uważam tą jedną komórkę już za człowieka, który ma już swoje prawa. Zgodnie z moją wiarą ta jedna komórka jest już człowiekiem, bo ma duszę. Dla Pani i dla wszystkich to jest jednak dopiero zalążek, a zalążek jak sama nazwa…Zobacz więcej
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Kamila Bogdanowicz]()
@radek ależ to nie jest kwestia wiary! Z zapłodnionej komórki jajowej krowy nie wyhodujesz człowieka, tylko krowę. Nie da rady też zmienić schematu „dojrzewania” człowieka, nawet przenosząc część życia prenatalnego poza łono kobiety (co rzadko bywa bez szkody dla dziecka).
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@kamilabogdanowic dokładnie. Wydaje mi się, że oddzielenie człowieczeństwa od momentu poczęcia to ideologia późniejsza od pierwotnych założeń.
-
![Zdjęcie profilowe Kamila Bogdanowicz]()
@chicku nie zdziwiłabym się, gdyby sam pomysł szukania jakiegoś momentu, przed którym w życiu prenatalnym człowiek nie jest człowiekiem, był zainspirowany przez nazistowskie Niemcy lub radziecką Rosję… Kompletnie nie mieści mi się w głowie, narracja, jakoby to wynik badań naukowych. Etapy rozwoju są tylko etapami jednej drogi: od zapłodnienia do…Zobacz więcej
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Łukasz opublikował nowy komentarz aktywności
@Radek Nie sądzę, by to zamknęło temat, pewnie zwolennicy by chcieli dalszego rozciągania prawa aborcyjnego. I nawet gdyby 51% chciało swobodnego dostępu do tego okrutnego zabiegu, to myślę, że pewne kwestie nie powinny podlegać głosowaniu, bo są elementem naszych fundamentów cywilizacyjnych. Np. jeśli 51% będzie chciało możliwości mordo…Zobacz więcej
2 Komentarze-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
@chicku jeśli tego chce demokracja, to albo uznajemy jej prawo większości, albo jesteśmy za anarchią. Jeśli 51% będzie katolików, to pozostała część musi się do katolickiego prawa dostosować. Jeśli będzie odwrotnie, to my musimy się dostosować. Referendum zdejmuje ciężar podejmowania wyboru z polityków. Zatem oczywiście obrońcy życia lub obr…Zobacz więcej
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
@radek Reguły demokratyczne mogą wymagać żeby takie referendum przeprowadzać co roku, bo przekonania ludzkie są zmienne. Przypuszczam, że dziś najwięcej jest zwolenników opcji kompromisowej, ale np. za rok lub 5 lat będzie dominować opcja za aborcją na życzenie. Dzisiejszym kompromisem nie zamkniemy tematu, bo jeśli ktoś kto posiada media z…Zobacz więcej
-
-
- Załaduj więcej postów
@chicku w mojej ocenie to, czy komórka ludzka jest już człowiekiem jest kwestią wiary. Ja w to wierzę, ale do mojej wiary nie chce zmuszać innych. Definiowanie momentu, w którym człowiek staje się człowiekiem, jest kwestią filozoficzną, naukową i religijną. Np. z perspektywy biologicznej, można zdefiniować człowieczeństwo w kategoriach rozwo…Zobacz więcej