-
-
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Z okultyzmem żartów nie ma ale zabawa przebierańców w szkole lub konkurs na najładniejszą dynię to nie okultyzm. Dlatego ważne jest jak my sami do tego podchodzimy. Znam ugrupowania chrześcijańskie, które nie pozwalają dziecku ubrać choinki, zapomnij o Mikołaju czy innych większych lub mniejszych zwyczajach. Nie wolno nam popadać w paranoję. Mój ulubiony pastor Samuel Braga opowiadał kiedyś historię jak został wezwany do córki przyjaciela bo z nastolatką źle się działo, ojciec nie wiedział czy to nawiedzenie czy choroba. Pastor szybko nawiedzenie rozpoznał i ojciec się ucieszył bo wierzył, że to dla Boga to nie problem. Bał się choroby psychicznej z którą o wiele trudniej dla niego i pastora byłoby walczyć. Umacniajmy się w wierze a włos nam z głowy nie spadnie.
-
![Zdjęcie profilowe Radosław Kordowski]()
psychologia to dziedzina nauki, która probuje badać mechanizmy i prawa rządzące psychiką człowieka.
Jednakże rozkłada ręce w przypadku, gdzie teoretycznie nie sprawiający problemów wychowawczych młody człowiek potrafi zadźgać rytualnie nożem drugiego człowieka. -
![Zdjęcie profilowe Jerzy-Porwol]()
Jak już „mowa o okultyzmie”, to jak zakwalifikować powtarzalne „Przeistoczenie” podczas Eucharystii? Na pewno budzi wiele wątpliwości, czy dokonuje się cud przemiany chleba w prawdziwe Ciało i wina w prawdziwą Krew Pana Jezusa, czy to tylko takie „czary-mary” oparte na wierze?
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
-
![Zdjęcie profilowe Jerzy-Porwol]()
Łukasz, a pod tym wskazanym przez Ciebie artykułem przeczytałeś komentarze?
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
co zwróciło szczególnie Twoją uwagę?
ja znam temat nie tylko z tego artykułu. M.in. rozmawiałem z proboszczem św. Józefa. Więc komentarze nie są dla mnie jakimś poważnym źródłem. Ale chętnie posłucham.-
![Zdjęcie profilowe Jerzy-Porwol]()
Zacytowałem kilka komentarzy i wysłałem, jednak chyba mój komentarz był zbyt długi i „nie przeszedł”, jednak zawsze można je przeczytać pod wskazanym artykułem.
Nadmieniam tylko, ze komentarze na pewno nie są „źródłem” dotyczącym zdarzenia. Świadczą jednak o wielu wątpliwościach co do wiarygodności i traktowaniu zdarzenia przez osoby postronne jako „czary-mary” w dwóch aspektach, tj. celowej manipulacji, czy wybiórczych badań.
Dodatkowo, ja zapytałem o „powtarzalne przeistoczenie” oparte jedynie na symbolice i wierze, gdyż nie poparte żadnym naukowym badaniem – potwierdzeniem, a nie sporadyczne, do końca „niezbyt jasne” zdarzenie (wątpliwości określane w komentarzach).-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
wątpliwości nie ma, zdarzenie było badane przez dwa niezależne laboratoria. Nie wiem, jakie dokładnie masz wątpliwości. Trochę nie ma sensu brać poważnie pod uwagę zarzutów, że siostry produkujące hostie dodały coś do nich. Bo przecież na początku nic nie było, pojawiło się dopiero w kielichu po odstawieniu do rozpuszczenia. W dodatku pytanie, skąd ci „oszuści” wzięliby fragment ludzkiego serca? Oczywiście wątpić zawsze można. Każdy cud można podważyć twierdząc – na pewno dopisali to w średniowieczu do Ewangelii. Dla mnie fenomenem jest, że o tym cudzie pisze nawet świeckie medium, jakim jest Radio Wrocław. Instytucje kościelne podeszły do niego sceptycznie, jak zawsze w przypadku współczesnych cudów z ogromnym dystansem, bez ekscytacji oddali wszystko pod badanie zewnętrznych laboratoriów (laboratorium kryminalistyki w Szczecinie i Wrocławiu). Policja musiała zbadać m.in., skąd się wziął fragment serca, czy nie pochodził z jakiegoś przestępstwa itp. I wniosek jest taki: nie są w stanie tego wytłumaczyć.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
co do powtarzalności – chleb zmienia się w ciało i wino w krew za każdym razem, choć zwykle nie manifestuje to się w zewnętrznej formie. I za każdym razem jest to cud. W każdym razie cuda eucharystyczne, które połączone są z zewnętrzną przemianą, są rzadkie, ale się zdarzają. Myślę, że mają nam wyjaśnić, z czym mamy do czynienia, rozwiać wątpliwości, które mogą się rodzić w naszych grzesznych rozumach. Biblia mówi, że cud jest po to, by się objawiła chwała Boża. Dlatego trzeba o nich mówić, powtarzać, przywoływać. Jezus powiedział: Oto ciało moje, oto krew moja. Nie powiedział ten chleb to tak jakby moje ciało, symbol. Zjawisko przemiany chleba w ciało Chrystusa i krwi w jego Krew podczas Eucharystii nazywane jest transsubstancjacją. https://www.szkolateologii.dominikanie.pl/tekst_miesiaca/historia-dogmatu-o-transsubstancjacji/
-
![Zdjęcie profilowe Jerzy-Porwol]()
Źle mnie zrozumiałeś co do „wątpliwości”, gdyż wyraźnie wskazałem na argumenty komentujących, szczególnie w kontekście …”czary-mary” i „wiary”. Sam również dokładnie podkreślasz, że skoro:
„co do powtarzalności – chleb zmienia się w ciało i wino w krew za każdym razem, choć zwykle nie manifestuje to się w zewnętrznej formie”
jak i
„cuda eucharystyczne, które połączone są z zewnętrzną przemianą, są rzadkie, ale się zdarzają.”
…więc powtarzalność bez „zewnętrznej przemiany” pozostaje jedynie kwestią wiary.
Dodatkowo, Twoje stwierdzenie:
„nie są w stanie tego wytłumaczyć”
…potwierdza głównie niedoskonałości ludzkie co do wiedzy, umiejętności i związanych z tym przeprowadzonych badań.
Z drugiej strony co do „cudów”, czyż nie mają one być nieskomplikowanym, niepodważalnym dowodem, nie budzącym najmniejszych wątpliwości, że „niemożliwe zdarzyło się”, a nie kwestią „wiary”, czy niedoskonałości ludzkiej w wytłumaczeniu danego zdarzenia? Czy faktycznie Bogu zależy, by udowadniać człowiekowi (niedowiarkowi) „swoją chwałę” w tak niedoskonały sposób, bo …dopuszczający wątpliwości?-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
piszesz:
„Dodatkowo, Twoje stwierdzenie:
“nie są w stanie tego wytłumaczyć”
…potwierdza głównie niedoskonałości ludzkie co do wiedzy, umiejętności i związanych z tym przeprowadzonych badań.”Idąc tym tropem, jak rozumiem, nauka pewnego dnia wyjaśni wszystkie cuda, włączywszy w to te, które opisują Ewangelie. Bo fakt, że dziś ich nie rozumiemy potwierdza głównie niedoskonałości ludzkie co do wiedzy, umiejętności i związanych z tym przeprowadzonych badań.
Co do cudów – ZAWSZE są one kwestią wiary. Zważ, że wielu nie wierzy w Zmartwychwstanie, a sam Jezus mówi w przypowieści, że skoro nie wierzą Mojżeszowi, choćby sam zmarły stanął przed nimi, i tak nie uwierzą.
-
-
![Zdjęcie profilowe Jerzy-Porwol]()
Jeżeli:
„Co do cudów – ZAWSZE są one kwestią wiary.”
…to jaki mają one sens?
Twierdzisz:
” Myślę, że mają nam wyjaśnić, z czym mamy do czynienia, rozwiać wątpliwości, które mogą się rodzić w naszych grzesznych rozumach. Biblia mówi, że cud jest po to, by się objawiła chwała Boża. Dlatego trzeba o nich mówić, powtarzać, przywoływać.”
…to „wiara”, czy „rozwianie wątpliwości”?-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
cud nikogo automatycznie nie przekona. Zawsze ktoś zakwestionuje. Dlatego jest to zawsze kwestia wiary. Przecież nawet w przypadku Zmartwychwstania wielu Żydów nie uwierzyło. Miało fakty przed oczami, ale dalej kwestionowali.
Co do „rozwiania wątpliwości” – dotyczy to osób wierzących. Kapłan, który nie wierzy w transsubstancjację pod wpływem cudu eucharystycznego zaczyna wierzyć, cud rozwiewa jego wątpliwości. Natomiast nic nie znaczy dla wielu innych, nawet nie wyciąga ich z niewiary.
-
-
![Zdjęcie profilowe Jerzy-Porwol]()
Niestety, kłóci mi się to z „doskonałością Boga”, ale nie mi/nam oceniać Jego mądrość i działania.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Jerzy napisał „Niestety, kłóci mi się to z “doskonałością Boga”, ale nie mi/nam oceniać Jego mądrość i działania.” – nie kloci się, bo Bog dal ludziom wolnosc. nie chce niczego narzucac, jedynie podsuwa sugestie
-
Kiedyś pewna bardzo znana osoba z „show-biznesu” za karę, a może dla „zabawy”, a może też trochę nieświadomie rzuciła na mnie „klątwę”, bo nie chciałem zrobić czegoś na co bardzo liczyła.
Wcześniej nie wierzyłem w takie „bzdury” do momentu, gdy zacząłem doświadczać bardzo dziwnych wręcz „paranormalnych” i przykrych sytuacji w moim życiu.
Nie życzę nikomu tego, co wówczas przeżyłem duchowo i również fizycznie.
Uratował mnie wtedy Kościół, wiara i silna modlitwa moja, moich bliskich i przyjaciół za mnie.
Obserwując to, co przeżywa i przeżywała ta rzucająca klątwę osoba, wygląda na to, że to co do mnie zostało wysłane, prawdopodobnie wróciło do adresata ze zdwojoną siłą. 😞
Dlatego przekonałem się na własnej skórze, że z okultyzmem nie ma „żartów”, bo zawsze zaczyna się niewinnie i powoli wciąga człowieka w bagno.