-
Radosław Kordowski zamieszczony w temacie Wiara
Mój przyjaciel protestant poprosił mnie o wyjaśnienie, na jakiej podstawie katolicy wierzą w obcowanie świętych oraz dlaczego w modlitwach proszą, aby wszyscy święci, a w szczególności Matka Chrystusa, Maryja, modlili się do Boga razem z nimi.
Warto zaznaczyć, że zgodnie z nauczaniem Kościoła katolickiego, chodzi tu o zaproszenie świętych do wspólnej modlitwy do Boga, a nie o modlitwę bezpośrednio do nich. Modlenie się wyłącznie do świętych mogłoby być bowiem niezgodne z Pismem Świętym, gdyż nie ma innych pośredników przed Bogiem jak tylko jeden jedyny pośrednik, Chrystus. Dlatego zawsze modlimy się bezpośrednio do Boga,
a wszelkie wezwania do świętych są jedynie prośbą o wsparcie w tej modlitwie.Dlatego wezwania do świętych powinny być traktowane jako dodatkowe wzmocnienie naszej modlitwy do Boga, a nie jej kluczowy element. Podobnie zapraszamy do wspólnej modlitwy naszych braci i siostry, wierząc, że im więcej osób modli się gorliwie, tym modlitwa jest milsza Bogu.
Jednakże niektórzy protestanci uważają, że nie powinno się prosić świętych, w tym Maryi, o wspólne modlenie się do Boga. Twierdzą, że jest to jedynie wymysł tradycji Kościoła katolickiego, nieoparty na Pismie Świętym.
Chciałbym więc wyjaśnić, na podstawie kilku wersetów Pisma Świętego, że katolicki pogląd na obcowanie świętych nie wynika z tradycji, ale jest oparty na konkretnych fragmentach Pisma, na których ojcowie Kościoła i wybitni teolodzy zbudowali obecną tradycję Kościoła katolickiego.
Apokalipsa św. Jana 5:8:
„A kiedy wziął księgę, cztery istoty żyjące i dwudziestu czterech starców upadło przed Barankiem, każdy z nich miał harfę i złote czasze pełne kadzideł, którymi są modlitwy świętych.”
Ten werset wskazuje, że modlitwy świętych są przedstawiane przed Bogiem przez istoty niebiańskie, co sugeruje, że święci w niebie uczestniczą w modlitwach wiernych na ziemi.
Kolejny fragment to Ewangelia Mateusza 17:3:
„I oto ukazali się im Mojżesz i Eliasz, rozmawiający z Nim.”
Mojżesz i Eliasz pojawiają się z Jezusem, mimo że dawno zmarli. To pokazuje, że święci w niebie mogą być zaangażowani w sprawy ziemskie i mają świadomość wydarzeń na ziemi.
W Ewangelii Mateusza 22:31-32 Jezus mówi:
„A co do zmartwychwstania umarłych, czyż nie czytaliście, co wam Bóg powiedział: 'Ja jestem Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba’? Bóg nie jest Bogiem umarłych, lecz żywych.”
Ten fragment wskazuje, że patriarchowie, choć dawno zmarli, żyją w Bogu, co jest podstawą dla wiary katolików, że święci, nawet po śmierci, są nadal aktywni i mogą wspierać wiernych na ziemi.
Natomiast w księgach deuterokanonicznych, które nie są częścią Biblii protestanckiej, bo Luter je wyciął (aczkolwiek Anglikanie niektóre przywrócili), również znajdują się istotne odniesienia do wstawiennictwa świętych.
W 2 Księdze Machabejskiej 15:14-15 czytamy:
„A Oniasz odpowiedział: ‘To jest Jeremiasz, prorok Boży, który bardzo kocha swoich braci i wiele się modli za lud i za święte miasto.’”
Widzimy tu Jeremiasza, który, choć już nie żyje na ziemi, to modli się za lud Boży, co dobitnie wskazuje na wstawiennictwo świętych w niebie za tymi, którzy pozostali na ziemi.
Oniasz, o którym mowa w 2 Księdze Machabejskiej, to Oniasz III, który był arcykapłanem w Jerozolimie i żył dużo później niż Jeremiasz, w okresie hellenistycznym, około II wieku p.n.e. Zatem gdy mówił te słowa, to wprost odnosił się do modlitwy Jeremiasza, który modlił się już jako święty w niebie.
Następnie w Księdze Tobiasza 12:12 Anioł Rafael mówi:
„Ja przedkładałem pamięć o was przed Świętym, i modliłem się za was.”
Czyli anioł Rafael wspomina, że zanosił modlitwy Tobiasza i Sary przed oblicze Boga, co jest kolejnym przykładem wstawiennictwa istot niebiańskich za ludźmi na ziemi.
Dlatego nie jest więc prawdą, że katolicy „wymyślili” sobie obcowanie świętych.
Zwyczajnie oparli swoje nauczanie na całości Biblii i księgach, które protestanci wycięli z Biblii.
Dlatego protestanci ze swojej perspektywy niepełnej wiedzy, słusznie mówią, że nie ma żadnego zwrotu w Piśmie Świętym o aniele wstawiającym się za nas do Boga.
Nie ma, bo zwyczajnie całą księgę o tym wspominająca z Biblii Luter wyciął. 🤷♂️
Dlatego ta niewiedza, to nie jest wina protestantów, tylko również pewnej protestanckiej tradycji, która wywodzi się z czasów Lutra.
Natomiast Kościół katolicki mimo swoich grzechów z tamtych czasów (odpusty za pieniądze), postanowił jednak nie usuwać żadnych ksiąg Starego Testamentu, aby jej przesłanie pozostało nienaruszone.
I jest w tym skrupulatny do dzisiaj, aby być zgodnym z Ewangelią Mateusza 5:18:
„Zaprawdę, powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.”
Ten werset podkreśla nienaruszalność i trwałość Bożego prawa i zarazem wskazuje, że nie powinno się zmieniać ani jednej joty, ani jednej kreski, tym bardziej nie powinno się wybiórczo usuwać ksiąg Pisma Świętego, a traktować je jako całość.
Dlatego w Kościele katolickim mamy dużo bardziej obszerną Biblię, bo powiększoną o wiele ksiąg, które protestanci niestety z swojej wersji Biblii wycięli.
Czyli mamy dodatkowo:
Księgę Tobiasza,
Księgę Judyty,
Księgę Machabejską,
2 Księgę Machabejską
Księgę Mądrości
Mądrość Syracha
Księgę Barucha
Dodatki do Księgi Daniela:
Czyli Modlitwa Azariasza i Pieśń Trzech Młodzieńców (Daniel 3:24-90)
Opowiadanie o Zuzannie (Daniel 13)
Bel i smok (Daniel 14)
Dodatki do Księgi Estery:
Rozszerzone fragmenty Księgi EsteryReasumując Biblia katolicka, to taka wersja reżyserska bez skróceń i optymalizacji.
Aczkolwiek chciałbym, aby katolicy w Kościele tak gorliwie ją czytali, jak czytają ją co niedziela przez wiele godzin protestanci.
Podsumowując kocham Was za to, moi bracia w wierze protestanci, ale nie jest prawdą, że katolicy nie znają Pisma Świętego i opierają się tylko na tradycji.
Ojcowie Kościoła byli wręcz totalnie zanurzeni w Ewangelii studiując ją bardzo dogłębnie. Osobiście jestem zafascynowany mądrościami Orygenesa jednego z pierwszych ojców Kościoła.
Owszem, są katolicy, którzy nie zgłębiają Pisma, ale to nie oznacza, że wszyscy są nieświadomi jego treści.
Dla mnie jednak najważniejsze jest to, aby łączyć wszystkich w Chrystusie.
I nawet jeśli nasze tradycyjne drogi są różne, to prowadzą do tych samych drzwi, którymi jest Chrystus. Dzisiaj np. usłyszałem słowo od innego namaszczonego darem proroctwa pastora, który chociaż mnie totalnie nie znał, to w niezwykły sposób przepowiedział wszystko to, co się działo ze mną ostatnio i że w swojej misji jednoczenia chrześcijan mam się nie zatrzymywać i nie zniechęcać.
To było niesamowite.Bo usłyszałem od obcego człowieka słowa, które totalnie się potwierdzały. Niesamowity dar.
To tylko dowodzi, że nie ma innego Ducha Świętego. Jest tylko jeden Duch Święty, który posługuje się uduchowionymi pastorami i charyzmatykami protestanckimi, o czym pisałem wczoraj, jak również tak samo posługuje się uduchowionymi księżmi i charyzmatykami katolickimi. Dlatego wszyscy jesteśmy braćmi w wierze.
❤️🙌A wszelkie nieporozumienia moim zdaniem wynikają najczęściej z niewiedzy i niepełnej znajomości słowa Pisma Świętego, czy zaszłości historycznych, które musimy razem jakoś przejść.
Niestety z tej przyczyny jest dużo ludzi, którzy nie znając wiary katolickiej ferują nieuczciwe ataki na katolików, opierając się o przykłady pogubionych katolików.
Tak samo niestety działa to w drugą stronę, że jest wielu katolików, co odbiera Ducha Świętego protestantom. Tak nie może być!Mamy dążyć do jedności w Chrystusie, a nie podziałów! ❤️
Amen 🙌
13 Komentarzy-
-
@chicku jeśli Papież na sprzedaż odpustów zezwalał (a zezwalał), to był to grzech Kościoła.
-
@radek Tak i takich grzechów KK miał wiele bo to ogromny kościół z rozbudowaną hierarchią. To nie jest nic dziwnego, smutne jest wypieranie faktów lub ich wybielanie, zamiast dążenia do doskonałości. Nie ma tu na Ziemi kościoła idealnego. Każdy ma swoje grzechy, bo każdy z nas jest grzeszny, kościół budują ludzie a nie anioły.
-
@mammusia-aleksandra-alka Nasz kochany Jan Paweł II tego nie wybielał. https://mateusz.pl/wam/zd/61-02.htm
-
-
@radek hierarchicznego moze tak, ale nie jako wspólnoty. zreszta papieze miewali wiele na sumieniu,czesto to byly w zasadzie swieckie osoby walczace o władzę jak książęta. jednoczesnie w Kosciele byli swieci,ktorzy moze nawet o tym nie wiedzieli. jednak Kosciol zyl i byl święty nie przrz papieza ale przez Chrystusa. dlatego nie pasuje mi sformulowanie,ktorego uzyles. mówilbym raczej o grzechach jednostek, nie Kościoła, który jako wspólnota jest święty. grzeszny w swych uczestnikach (tak wtedy jak dzisiaj)
-
@chicku cały protestantyzm brał się z tego, że kto sprzeciwiał się Papieżowi dostawał ekskomunikę. Wiem o czym piszesz, że to nie był grzech wiernych Kościoła. Ale niestety to był grzech Kościoła, gdy jego głowa się pogubiła. Za to przecież przepraszał Jan Paweł II. Przepraszał za grzechy Kościoła. https://mateusz.pl/wam/zd/61-02.htm
-
@radek Luter początkowo nie chciał rozłamu, może jego protest wziął się z różnych zastrzeżeń względem Kościoła (95 tez), ale rozłam – moim zdaniem – wynikał z podatności politycznej, to był dobry manewr, by książęta mogli się uniezależnić od papiestwa, dlatego wiele landow niemieckich przyjęło ideę protestantyzmu (a więc chrześcijaństwa bez papieża) za świetną opcję dla siebie. Czy protestantyzm byl nowym lepszym Kościołem, bez poprzednich grzechów? Zdecydowanie nie. Dość wspomnieć, że palenie czarownic na stosach to głównie domena protestantów. Dlatego mówienie o grzechach i usprawiedliwianie tym rozłamu w Kościele wydaje mi się złym kierunkiem. Choćby stąd, że grzechy są zawsze, nawet dzisiaj często trudno o ślub czy inne sakramenty bez oczekiwania zapłaty. Kościół się musi utrzymywać, ale to powinno być w formie dowolnej ofiary. I czy teraz jeśli ktoś odchodzi z Kościoła z tego powodu, jest usprawiedliwiony? Ano nie, bo popełnia poważny grzech. Wiem, że nie chcesz usprawiedliwiać protestantów, ale można czasem odnieść wrażenie, że są poniekąd usprawiedliwieni. Oczywiście nie dotyczy to dzisiejszych protestantów, którzy tej decyzji swoich pradziadków nie podejmują, a żyją wiarą, w której się wychowali i tam szukają Chrystusa. Sam rozłam jednak był moim zdaniem demoniczny i jest nieusprawiedliwiony. Dzisiejsze próby pojednania działaniem odwrotnym, chwała Ci za to. Ja też czekam z niecierpliwością na powtórne pojednanie choćby z Cerkwią wschodnią, co w dużej mierze udało się Polakom w czasie, gdy Zachód doświadczał rozłamu protestantyzmu.
-
-
@chicku No może masz rację grzeszni bywali hierarchowie kościoła, grzeszni bywają poszczególni ludzie. Kościół to wspólnota ludzi wierzących i jako wspólnota może grzeszna nie jest.
-
-
-
-
@radek Kościołów protestanckich jest dużo, za dużo więc ciężko jakoś dyskutować ogólnie. Luteranie są na przykład bardzo podobni do katolików w wielu prawdach wiary. Z tego co wiem to odrzucili odpusty i chyba relikwie. Adwentyści z kolei, z którymi miałam najwięcej do czynienia uważają, że poza kilkoma przypadkami opisanymi w Biblii jak Eliasz ludzie umierają i czekają w grobie na zmartwychwstanie. To Bóg decyduje kogo uświęcić a kogo nie, kto zapisany jest w księdze życia. Dlatego nie zapraszają do modlitwy swoich zmarłych. Zapraszają ich za życia.
-
@mammusia-aleksandra-alka Czuję potrzebę łączenia wiernych różnych Kościołów w Chrystusie. Czuję takie powołanie.
-
@radek Wspólnym językiem zawsze powinna być Biblia. Głową Kościoła Chrystus. Chyba nigdy nie uda nam się już wyznaczyć jednego zwierzchnika z tych tu na Ziemi jak papież ale nie wiem czy na siłę powinniśmy? Bądź przygotowany na to, że oberwie ci się od ortodoksyjnych katolików, oni są wierni tradycji i boją się zmian. Często nawet nie podejmują dyskusji.
-
@mammusia-aleksandra-alka czuję, że Duch Święty mnie prowadzi.
-
@radek amen!!
-
-
-
-
-
Ostatnie posty
Fizyka kwantowa, a zmiany na naszej planecie.
- 16 maja, 2024
Dlaczego tak ważny dla Polski jest CPK?
- 4 maja, 2024
Zaplanowana dyskredytacja Orlenu?
- 3 maja, 2024
To wszystko było jednak zaplanowane
- 25 kwietnia, 2024
Dlaczego temat aborcji wciąż budzi tyle emocji?
- 13 kwietnia, 2024
Chiński przepis na gospodarczy sukces!
- 10 kwietnia, 2024
Analiza powybrocza
- 8 kwietnia, 2024
Czy w czerwcu czeka nas zmiana?
- 26 marca, 2024
Czy polityk może mówić to, co myśli?
- 19 marca, 2024
Ciekawostki na temat naszej planety
- 17 marca, 2024
Może jednak nie wszystko jest stracone
- 8 marca, 2024
Ciepło, ciepło, a będzie coraz cieplej.
- 16 lipca, 2023
Pracownicy kopalni pomagają schronisku dla zwierząt.
- 27 czerwca, 2023
Pomysł na rozszerzenie programów typu 500+
- 17 czerwca, 2023
Co się stało z kulturą w Polsce?
- 10 czerwca, 2023
Podwójne znaczenie daty 4 czerwca
- 30 maja, 2023
Trudno nie wierzyć w nic
- 27 maja, 2023
Czym dla Ciebie jest szczęście?
- 27 maja, 2023
Niewinne słowa
- 21 kwietnia, 2023
W jaki sposób dostał się grafen do naszych organizmów
- 7 kwietnia, 2023
Polskie lasy w całości pochłaniają motoryzacyjną emisję CO2
- 31 marca, 2023
Technologia, która przyczyni się do regresu cywilizacyjnego?
- 30 marca, 2023
czy Polacy chcą nadal być w takiej UE
- 19 marca, 2023
Na czym polega militarna pomoc
- 18 marca, 2023
Dlaczego szkalujący JPII film jest kłamliwy i niebezpieczny?
- 17 marca, 2023
To nie nasza wojna?
- 17 marca, 2023
De mortuis aut bene aut nihil
- 10 marca, 2023
O co właściwie chodzi z tymi świerszczami?
- 26 lutego, 2023
Dlaczego chcą nam zabrać gotówkę?
- 17 lutego, 2023
Czas na nową Unię?
- 12 lutego, 2023
UE zezwala na dodawanie świerszczy do pożywienia
- 11 lutego, 2023
Farmy wiatrowe zmieniają klimat?
- 9 lutego, 2023
Tożsamość narodowa
- 3 lutego, 2023
Wszystkie maski spadły
- 29 stycznia, 2023
Poziom cen paliw w Polsce na tle Europy
- 6 stycznia, 2023
Co wpływa na poziom cen paliw w Polsce?
- 3 stycznia, 2023
Aplikacja Polski Fejs na telefony
- 16 grudnia, 2022
Teza, której obrona zapewnia wieczne finansowanie.
- 12 grudnia, 2022
Jak opłacani eksperci wpływają na opinię publiczną
- 12 grudnia, 2022
Jaki jest prawdziwy miks energetyczny UE?
- 30 listopada, 2022
Czy samochody elektryczne są rzeczywiście ekologiczne?
- 21 listopada, 2022
Jak manipulują nami media i kto je znów merytorycznie zaorał?
- 11 listopada, 2022
Gdy spotka się muzułmanin z katolikiem
- 5 listopada, 2022
Dla kpiących z katolików
- 1 listopada, 2022
Dlaczego Orlen przejmuje PGNiG?
- 28 października, 2022
Czy to rzeczywiście jest wolny wybór?
- 23 października, 2022
UE grozi, że zablokuje wszystkie środki Polsce?
- 17 października, 2022
Na temat współczesnych paradygmatów
- 15 października, 2022
Kiedy ceny maleją, a kiedy rosną?
- 12 października, 2022
Czy sprzedaż broni jest etyczna?
- 9 października, 2022
A może się z nami napijesz? – nie, dziękuję!
- 7 października, 2022
Co z tym ONZ?
- 4 października, 2022
Podsumowanie Ogólnopolskiego Finału Żeglarskich Lig Regionalnych
- 4 października, 2022
Zamieniliśmy sowieckie czołgi na amerykańskie Abramsy
- 4 października, 2022
Baltic Pipe miał być rzekomo pusty…
- 25 września, 2022
Na temat wprowadzonego embargo na rosyjski węgiel
- 23 września, 2022
Dzisiejsza Targowica
- 19 września, 2022
Na temat przekopu Mierzei Wiślanej
- 19 września, 2022
Dlaczego musimy importować węgiel?
- 18 września, 2022
Jak zostałem wicemistrzem Trójmiejskiej Ligi Żeglarskiej
- 13 września, 2022
Jak sondaże wpływają na zmianę zdania polityków.
- 5 września, 2022
Czy należą się nam reparacje po II WŚ?
- 4 września, 2022
Relacja z koncertu Chwała Mu
- 4 września, 2022
Czym jest depresja i jak sobie z nią poradzić
- 27 sierpnia, 2022
Analiza przyczyn inflacji i podjętych działań przez NBP
- 27 sierpnia, 2022
Zaćmienie Faraona
- 19 czerwca, 2022
Ekonomiczny sztorm
- 16 czerwca, 2022
Co tak właściwie wywołało dzisiejszą inflację
- 10 czerwca, 2022
Absurdy Polskie…
- 7 czerwca, 2022
Czym jest ideologia na literkę L….?
- 27 maja, 2022
Prośba do narodu Ukrainy.
- 16 maja, 2022
Historia lubi się powtarzać
- 5 maja, 2022
Społeczeństwo zdominowane przez „równość”
- 1 maja, 2022
Jak korzystać z Polskiego Fejsa?
- 30 kwietnia, 2022
Papież – też człowiek
- 22 kwietnia, 2022
Brałem udział w debacie
- 13 kwietnia, 2022
Przyczyny wojny
- 12 kwietnia, 2022
Końcowy Raport „Komisji Antoniego Macierewicza”
- 11 kwietnia, 2022
Słowa wojennego oburzenia – analiza obecnej sytuacji.
- 30 marca, 2022
Wspieraj Polskiego Fejsa.
- 25 marca, 2022
Jak zarabiać na Polskim Fejsie
- 15 marca, 2022
Zasady konkursowe – regulamin nagradzania.
- 1 marca, 2022
Czy korzyści przewyższają ryzyko?
- 23 stycznia, 2022
Czy można zmusić pracodawcę, aby izolował niezabezpieczonego pracownika
- 14 stycznia, 2022
Wybieleni
- 24 grudnia, 2021
Premiera muzycznego prezentu i spotkanie Wigilijne na żywo.
- 16 grudnia, 2021
Mario, czy już wiesz
- 15 grudnia, 2021
Kup Bitfejsy
- 14 grudnia, 2021
Sztuczna Inteligencja Polskiego Fejsa
- 6 grudnia, 2021
Czy wiecie, że 95 % CO2 emituje w sposób naturalny nasza planeta?
- 28 września, 2019
Media
Zdjęcia dodane do postów
Wideoklipy dodane do postów
@radek odnośnie tego, co napisaleś, myślę, że można się modlić do świętych, bo modlitwa to rodzaj rozmowy, więc prosząc o coś Maryję czy np. św. Judę czy Antoniego, modlimy się w ten sposób do nich. A jednocześnie zakładamy, że mogą coś dla nas uczynić tylko poprzez moc Bożą, nie swoją własną. I to właśnie przeświadczenie, że oni cokolwiek czynią mocą własną, byłoby herezją i jeśli ktoś tak uważa, jest w błędzie. Ale jeśli ja powiem – Maryjo, proszę Cię o pomoc w tej sprawie – zakładam, że tutaj chodzi o jej wstawiennictwo w tej sprawie, a nie jej działanie własną mocą. Odnośnie pośredników, jest jeden pośrednik, ale w jakimś sensie jest ich wielu, bo ktoś mi przekazał Słowo Boże, ktoś mnie uczył o Bogu, ktoś nawet dziś czyta czy komentuje dla mnie Biblię, więc jest moim pośrednikiem. Tak samo święci mogą być pośrednikami, choć nie w tym sensie, co Jezus, ale w tym sensie, co np. moi rodzice czy babcia, która też się za mnie na pewno modliła, a teraz się za mnie wstawia u Boga (jestem przekonany o Jej świętości).
I jeszcze jedna rzecz. Piszesz o grzechu Kościoła, bo sprzedawał odpusty. Ale każdy kapłan przecież mógł ich udzielać nieodpłatnie i taką możliwość miał Luter jeszcze jako zakonnik, mógł udzielać bezpłatnych odpustów. I sądzę, że wielu duchownych tak robiło. I podobnie dzisiaj – są dobrzy i źli duchowni. Nie mam pojęcia, czy dzisiaj jest mniej tych złych czy więcej, niż wtedy. W każdym razie nie potępiałbym Kościoła jako całości, nie mówiłbym o grzechu Kościoła w tamtym czasie jako takich, ale o grzesznikach w Kościele, którzy powodowali zgorszenie. A przecież również wówczas byli i św. Jan Od Krzyża czy mistrz Eckhart, a także wielu innych. To także był Kościół, a nie sądzę, by dało się im przypisać poważny grzech czy jakąkolwiek zdrożność.