-
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
ale jest dużo mniej, niż trzeba
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
W kopalniach jest węgiel, ale zwiększenie jego wydobycia wymaga czasu, przypuszczam, że kilku lat.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
zgadza się, ale z powodu niekapitalistycznych przepisów (socjalistycznych) ograniczano przez lata wydobycie tak, że mimo, że tego węgla mamy dużo, to musimy go przywozić z Australii, zamiast np. zaopatrywać własny rynek i samemu eksportować. Co do zwiększenia wydobycia, na razie jest zmniejszane i pewnie to się nie zmieni (nawet jeśli będzie się zmniejszać wolniej). No chyba, że zerwiemy te umowy, które nas zobowiązują, byśmy rezygnowali z paliw kopalnianych.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Zmniejszenie wydobycia węgla było planowane, a owe plany nie tyle były socjalistyczne, co raczej nazwałbym je klimatycznymi (związane z przechodzeniem na inne źródła energii). Jeżeli dziś nam w kraju brakuje węgla na rynku (nie w kopalniach) to z powodu embarga na węgiel z Rosji. Embargo nie było planowane, bo ataku Rosji na Ukrainę nie planowaliśmy.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Gwiazdowski mówi, że „węgla zabrakło”, nie mówi, że w kopalniach i – wg mnie ma rację. Ja go w ogóle bardzo szanuję i lubię czytać jego teksty. Prof. Gwiazdowski na pewno się nie pomylił, mówiąc o socjalizmie. Jest to system, który narzuca odgórne rozwiązania dla gospodarki, wbrew naturalnym tendencjom kapitalistycznym – gdyby rzeczywiście zapotrzebowanie na węgiel malało, wtedy kopalnie musiałyby zmniejszyć wydobycie same albo – zacząć eksportować nadwyżki. To by było kapitalistyczne rozwiązanie. Socjalizm odwrotnie – zmusza przedsiębiorstwo (tutaj – kopalnie) by wydobywały mniej węgla, ale przecież zapotrzebowanie na rynku jest nadal duże, a więc – importujemy, skąd? – z Rosji najtaniej. I teraz jest problem.
Co do tego, czy zamykanie kopalń jest ekologiczne. W jaki sposób, skoro dalej korzystamy z węgla, tylko że importowanego? Wg mnie nie chodzi o ekologię, tylko o przejęcie rynku energetycznego przez Niemcy. Ale to moje zdanie.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Jeśli dziś zabrakło na rynku węgla, to zabrakło z powodu embarga, a nie z powodu braku węgla w kopalniach. Jak Margaret Thatcher zamykała kopalnie w WB to były to decyzje socjalistyczne? Uważam, że nie. Nasz węgiel w gospodarce rynkowej (kapitalizmie) przegrywa z rosyjskim, bo rosyjski jest tańszy. Bez umów społecznych polskiego górnictwa (związków zawodowych) z rządem być może większość naszych kopalń zostałaby zamknięta z powodu nieopłacalności wydobycia węgla, który jest, ale jego wydobycie jest drogie.
Nasze firmy chętnie kupowały węgiel importowany bo był tańszy, zgodnie z zasadami kapitalizmu (gospodarki rynkowej). Te rynkowe zasady skończyły się embargiem, a nie socjalizmem.-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
tylko, że kopalni nie zamyka się, bo kupujemy z Rosji, jak sugerujesz. Nawet gdybyśmy kupowali z Rosji, to jeszcze nie jest pewne, że nasze kopalnie by się zamykały, na pewno znalazłyby zbyt, u nas lub za granicą (trzeba by sobie jeszcze było poradzić ze związkami zawodowymi, które zwiększają koszty wydobycia). Gdyby nie unijne nakazy, to po prostu dzisiaj polskie wydobycie byłoby większe i tylko o to tutaj chodzi. Faktem jest, że zagraniczne firmy otwierały u nas kopalnie (np. Czesi), więc to wydobycie nie było takie nieopłacalne.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
„tylko, że kopalni nie zamyka się, bo kupujemy z Rosji, jak sugerujesz.” – Nic takiego nie sugerowałem.
Kopalnie zamyka się w Polsce od dawna bo są nierentowne, czyli nie przynoszą zysków tylko straty. Jest to proces uzasadniony nie decyzjami „socjalistycznymi” tylko względami ekonomicznymi. Nasz rząd ten proces uczynił planowym (pod kontrolną) z dwóch przyczyn:
1/ Węgiel jest dla Polski surowcem strategicznym – udział węgla w energetyce: w Europie 14%, a w Polsce ponad 70%
2/ Względy społeczne – nie opłaca się pozbawiać pracy kilkudziesięciu tysięcy pracowników i źródła utrzymania ich rodzin.
Górnictwo węglowe dzięki temu, że jest przez państwo chronione (umową społeczną) a nie pozostawione jedynie mechanizmom rynkowym (kapitalistycznym) to jeszcze nie upadło całkowicie tak jak to miało miejsce z górnictwem siarkowym – likwidacja nierentownych kopalń w Machowie i Jeziórku.
https://www.money.pl/gospodarka/gornictwo-w-polsce-na-minusie-niemal-4-mld-straty-po-11-miesiacach-2020-roku-6604634460424768a.html
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
@chicku Ten polski węgiel jest 2,5 droższy od ruskiego ale australijski 5 razy droższy. Chyba jednak najlepszym wyjściem było inwestowanie we własne kopalnie?
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Koszt wynika też z biurokracji i różnych ustaleń socjalnych + z tego co wiem dużych marzy dla budżetu państwa. Jak przychodzi zewnetrzny inwestor np.. czeski i otwiera kopalnie w Polsce to okazuje się, że jest to rentowne
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Czyli wystarczy zdjąć marże z węgla który kupuje państwo i obywatele. Na eksport powinny być inne umowy i dla nas inne. Co do spraw socjalnych i związków zawodowych, to tego raczej nie przeskoczymy 😉
-
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Węgiel jest, jego wydobycie ostatnio nieco wzrosło.
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/produkcja-wyrobow-przemyslowych-wydobycie-wegla-w-gore-brunatnego-produkujemy-wiecej/6t9dsrc
-
To co teraz wydobywają kopalnie na Śląsku, piasek? 😉