-
Tak było ledwie 4 lata temu, za PiSu. Ktoś poniósł za to konsekwencje?? Tego nie można zapomnieć, bo znów nam to zrobią
![]()
22 Komentarze-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@eljot60 Janie, ja nie spodziewałem się takiego ataku na wolność Polaków po PIS-ie, a jednak to zrobili. Za PIS-u zakazano wstępu do lasów i ganiano rowerzystów, bo nie mieli maseczki. Dlatego nie jestem w stanie tak kategorycznie dzisiaj stwierdzić, że „na pewno nie będzie to PIS”. Zrobili to i zrobiliby znowu, gdyby zaszły ku temu sprzyjające okoliczności. I niestety nie słyszałem, by ktokolwiek poniósł za ten absurd, który nam zafundowali, jakąkolwiek odpowiedzialność. Mnie samego na ulicy zatrzymał policjant, bo nie maiłem maseczki na nosie, a z poczekalni u dentysty wyprosiła recepcjonistka. To się naprawdę wydarzyło za rządów naszych faworytów…. ;/
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
@chicku Były takie zarządzenie, bo był czas pandemii nieznanego wirusa, więc wprowadzono stan epidemiczny i obostrzenia. Wszystko zgodnie ze sztuką, choć z lasami to przesadzono. A jednostkowe przykłady drastycznych kar niczego nie dowodzą, chyba tylko nadgorliwości osób, które je zastosowały.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@eljot60 przecież takich rozporządzeń jak lasy była masa. Np. decyzja Morawieckiego o zakazie wstępu na cmentarze (więc wszyscy tłumnie poszli w piątek), czy tysiące przypadków terroryzowania ludzi, np. podczas ich spaceru z dzieckiem na plac zabaw. Pomijam takie kary, jak w załączniku (5-10 tys.). To nie były tylko lasy. Poza tym zgodziłbym się z Tobą w dwóch przypadkach:
1. gdyby zarządzenia były racjonalne
2. trwały max. 3 miesiące od pierwszych zarażeń, bo potem już się wyjaśniło, że wielkiego zagrożenia nie ma – co nawet ogłosił Morawiecki, chyba na początku lipca 2020 – a terroryzowali nas do lutego 2022 – kiedy jeszcze zapowiadano wprowadzenie piątego czy szóstego już lockdownu – na szczęście wojna z Ukrainą nas cudownie uzdrowiła 🙂-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
@chicku ad 1. Zarządzenia były wydawane na podstawie rekomendacji zespołu fachowców, głównie epidemiologów.
ad.2 Sytuacja dot. covid-19 była monitorowana codziennymi raportami, więc latem było względnie bezpiecznie a jesienią i zimą znów niebezpiecznie.
Ogólnie w tym trudnym czasie nie czułem się terroryzowany przez rząd tylko chroniony przed niebezpieczeństwem zarażenia groźnym wirusem covida.-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@eljot60 odnośnie ad 1 już parę razy rozmawialiśmy. Te zarządzenia nie świadczą dobrze o tych specialistach, ani o rządzących, którzy nie mieli dość rozwagi, by ocenić krytycznie ten zespół i te zarządzenia. Dla mnie to kompromitacja rządzących i specjalistów, choć tych drugich mi nie szkoda. Ja się czułem terroryzowany i nie rozumiem choć się pogodziłem, żę Cię nie przekonam do krytycznego stanowiska. Dla mnie błędy tamtego okresu są ewidentne i fakt ich zaistnienia jest przyczyną mojego głębokiego zawodu ekipą rządzącą, której zaufałem i która miała także mój mandat. Nie rozumiem dlaczego nie przemawia do Ciebie choćby fakt, że w Polsce było najwięcej nadmiarowych zgonów na świecie, tzn. że wcale nie byliśmy chronieni, wręcz odwrotnie, działania rządu doprowadziły do bardzo poważnych – może nawet zbrodniczych konsekwencji. Ale masz prawo oczywiście do własnego zdania. Ja mam prawo do własnego i staram się je argumentować.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
@chicku ad1. Takie są zasady w rządzeniu, że gdy jest taka potrzeba powołuje się zespoły ekspertów. W zdecydowanej większości krajów postępowano podobnie. A dlaczego obostrzenia były stosowane? – Bo od wieków podstawową metodą walki z epidemią, zwłaszcza gdy nie ma się leków, jest ograniczenie kontaktów społecznych. To jest tak proste, że dziwię się tym, którzy tego nie rozumieją.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@eljot60 te obostrzenia były po prostu absurdalne. I statystyki pokazują, że były albo nieskuteczne albo wręcz spowodowały więcej zgonów. Przecież zmarło 200 tys więcej ludzi niz w normlanym okresie. Nie przemawia to do Ciebie? a zmarli, bo np. ograniczono dostęp do lekarzy. Ludzie, którzy mieli zaplanowane ważne zabiegi – często ratujące życie- nie mogli ich realizować. Wg Ciebie to jest walka z pandemią? czy raczej głupota. Pomijam masę innych absurdów, jak mnie miało chronić to, że chcąc zjeść pewnego razu w Kaliszu, zamówiłem pizzę, ale nie mogłem jej zjeść w lokalu. Co więcej – nie mogłem nawet umyć rąk. Więc pizzę jedliśmy z kolegą brudnymi rękami w samochodzie. Albo zamykanie wszystkich drzwi wejściowych, pozostawianie jednych, by wszyscy tłoczyli się jednym wejściem, zamiast rozproszyć na wiele wejść. Na pewno uchroniły nas także przed śmiercią zdalne wizyty u lekarzy (no chyba, że wizyty prywatne, to już nie zdalne, ale za to trzeba zapłacić z własnej kieszeni). Czy ci, którzy korzystali z wizyt na żywo umierali bardziej, niż ci,którym radzono przez telefon? nie zdziwiłbym się, gdyby było wręcz odwrotnie. Przykładów na to, że to nie były wcale dobre decyzje, można mnożyć.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
@chicku Obostrzenia nie były absurdalne, one były oczywiste, bo ich celem było zmniejszenie kontaktów międzyludzkich, czyli wyhamowanie fali zarażeń groźnym wirusem. Zgony nadmiarowe były efektem naturalnym (do przewidzenia) ponieważ w czasie pandemii, czyli bardzo utrudnionego funkcjonowania służby zdrowia, bo trzeba było chronić lekarzy i pielęgniarki przez ich zarażeniem żeby nie doszło do paraliżu działania całego systemu służby zdrowia. One zresztą nie wynikały tylko z zarządzeń rządu czy dyrektorów szpitali, wynikały także z innych przyczyn, np. braków kadrowych a także lęków chorych przed zarażeniem (dla mnie zrozumiałych).
-
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Tylko Polska]()
@chicku Tylko pamiętajmy w jakim czasie to było. W czasie pandemii. Były jakieś odgórne wytyczne. A poza tym wydaje mi się, że też wiele od samej policji zależało. Czy policja teraz za PO postępuje lepiej? Inaczej? Bo jeśli nie, a wydaje mi się że nie, to oznacza, że to już nie jest kwestia danej partii, tylko ogólnie policji. Owszem są to różne sytuacje, ale naprawdę wierzy pan, że gdyby rządziło wtedy PO, byłoby inaczej? Jeżeli i teraz policja zachowuje się wcale inaczej choćby na strajkach rolników. A kiedy był marsz kobiet nie wydaje mi się, żeby im psikano gazem. A Strajki kobiet to były czasy pandemii. Poza tym może był taki proceder. Że jeżeli ludzie nie przyjęli symbolicznego mandatu, policjanci musieli to z automatu zgłaszać do sanepidu. Więc tak naprawdę to sanepid wystawiał drakońską karę. Sanepid z kolei wydaje mi się, że musi dawać takie sumy, aby zabolało. Jak pracowałam w Tesco była np. kontrola na alkoholach, papierosach, jeżeli brakowało banderoli, płacił kierownik, nieważne że to nie była jego wina. Po prostu miał pecha że to była jego zmiana. Choć to akurat nie sanepid był. Ale to samo dotyczyło już działów spożywczych, gdzie też można było otrzymać dotkliwą karę. A pracowałam przez 12 lat w czasach, kiedy rządziło PO. Więc to nie jest akurat wina PiS, tylko zasad sanepidu. A poza tym jest pandemia, ryzyko zarażenia, a ludzie postępuję wbrew zaleceniom, wiedząc, że łamią tym zalecenia i że jest to karane. Chyba wiedzieli czym ryzykują, jeżeli nie stosowali się do zasad. Może wirus powstał sztucznie, ale był. Ogólnie to ja nie zazdroszczę PiS, że pandemia wystąpiła akurat podczas jego rządów. Od tego momentu zaczęło się sypać. Jakby nie postąpili i tak byłoby źle. Bo jakby zignorowali zagrożenie i powiedzieli ludziom róbta co chceta, to teraz byliby oskarżani za ludobójstwo!
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@joostyn ale dlaczego Pani argumentuje „gdyby rządziło PO”. Ja głosowałem na PIS i wymagałem od nich czegoś lepszego, niż „za PO byłoby tak samo”. Zawiodłem się i mówię o tym. Być może to była jedna z przyczyn ich przegranych ,bo za pandemii stracili sporo głosów. Ludzie byli po prostu wstrząśnięci tym, na co oni pozwalali. I to nie była tylko kwestia pozwolenia, bo jednak działano na podstawie konkretnych przepisów, np. w pewnym momencie takich, że nie można było wyjść z dzieckiem na plac zabaw pod blok. Jest słynny film, jak policja się szarpie z takim ojcem przy dziecku. I – podkreślam – to nie wina policji. Policja wypełniała durne przepisy, które kto wprowadzał?
-
![Zdjęcie profilowe Tylko Polska]()
@chicku Sanepid nie był tylko za PiS. A PO zrobiłoby dokładnie tak samo. Ale bawmy się dalej w krytykę PiS. Wszystko co złe to PiS. Więc teraz się ciszmy. Szczęśliwi 😊 bez PiS. Hip, hip, hurra.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@joostyn mnie PO nie interesuje. Głosowałem na PiS i oczekiwałem mądrych decyzji. Niestety tutaj się zawiodłem. Rzeczywiście można tak powiedzieć – zapewne Platforma postąpiłaby identyczne. Skor tak,po co więc było głosowac na PiS? Sanepid działał w oparciu o prawo wprowadzone przez PiS,oni egzekwowali pisowskie mało mądre prawo nakazujące np. noszenie maseczek rowerzystom
-
![Zdjęcie profilowe Tylko Polska]()
@chicku Zwykle stawiam się nie tylko na miejscu swojego siedzenia. Staram się postawić po drugiej stronie. Każdy patrzy od punktu swojego nosa. Tylko JA, JA i JA. Mnie też PiS w jednej sprawie zawiódł i myślę, że na niej więcej stracili niektórzy niż na mandatach za postępowanie wbrew ustanowionym zasadom. Przez chwilę przez to rozczarowanie dałam się zwieść Trzeciej drodze. Na szczęście otrzeźwiałam, kiedy zrozumiałam, że chcą zabrać wolne niedziele pracownikom handlu, ale przede wszystkim to że pójdzie ona w koalicję z PO, a rządzić będzie Tusk. Dla dobra Polski głosowałam za PiS, mimo że mogłam być już niektórymi jego akcentami zmęczona, rozczarowana. Wiedziałam też że głosowanie na mniejsze jakieś partyjki w tym wypadku nic nie da, bo one nie miałyby z PO siły przebicia, a w tej walce każdy głos był potrzebny PiS. Niestety mało jest ludzi, którzy potrafią spojrzeć dalej niż czubek własnego nosa. Dla mnie liczyło się to, że jeśli dojdzie do władzy Tusk, to dni Polski są policzone, a Polacy będą żyć w biedzie i ogólnie będzie się nam źle wieść. I nie myliłam się. Może PiS w takiej próbie jak pandemia zawiodło niektórych, nikt nie jest idealny, ale w rozrachunku dobro Polski a moje rozczarowanie, to dla mnie liczyło się to pierwsze. Rozumie pan więc dlaczego pomimo wszystko głosowałam za PiS? I głosowałabym kolejny raz i kolejny, jeżeli by to oznaczało, że obecny rząd pójdzie w diabły! Bo dla mnie dobro Polski jest ważniejsze niż mój czubek nosa! Każdy by chciał, aby partia na którą głosuje się, była idealna, ale to właśnie jest system partyjny. Dlatego ja jestem za zmianą systemu, gdzie wpływ na rządy będzie mieć też naród. Teraz niezależnie kto rządzi i tak my musimy się podporządkować, a jeśli się zbuntujemy, to musimy ponieść konsekwencje. Tak jest. Jeśli naród miałby jakiś wpływ, to mógłby w tamtym momencie zdyscyplinować odpowiedzialnych za podjęcie tak wysokich kar. Jednak post pana Radka uświadomił mi, że PiS posłuchało nieodpowiednich doradców i tu jest pies pogrzebany. Przecież pandemia była nową sytuacją, nikt nie był na to przygotowany, więc zwykle słucha się wtedy doradców i ekspertów, ale ci nie zawsze są uczciwi.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
o tych doradcach już dużo tutaj pisaliśmy i wszyscy raczej tkwią w swoich przekonaniach. Moje są takie, jak to przedstawiłem w komentarzu pod wpisem Radka. A więc bardzo krytyczne ,bo skoro PIS zaufał tym doradcom, to bardzo źle o nich świadczy. Za chwilę jacy jeszcze doradcy ich owiną wokół palca? Naprawde to smutne i żenujące. Odnośnie systemu partyjnego, PIS popełnił poważny błąd, blokując programowo głos innych partii, jak Konfederacja (której nie dopuszczano do anteny tvp) czy PJJ (którą wrzucano w grafikach sondażowych do kategorii „inne”, by ludzie się nie dowiedzieli ,że jest jakaś alternatywa i zagłosowali na PIS). Gdyby PIS działał rozsądnie, promowałby partie alternatywne dla siebie, bo wielu ludzi było zrażonych niektórymi decyzjami PIS. Jeśli o mnie chodzi wymienię
– propaganda TVP
– 5 dla zwierząt
– błędna polityka w okresie pandemii (lockdowny, zakas wstępu do lasów, maseczki na rowerach i wiele innych)
– błędy w relacjach z UE (np. zgoda na zasadę środki za praworządność)
– bezinteresowne oddanie sprawie Ukrainy i USA (chodzi o to, że nie wynegocjowano nic w zamian)
– monopolizacja władzy (tępienie zdania odmiennego wewnątrz PIS i niszczenie ewentualnych alternatyw prawicowych poza pisem)
– kiepki pjar, szczególnie pod koniec (butna postawa polityków PIS – „i tak wygramy”)
– obciążenia dla przedsiębiorców (wysoki ZUS, Nowy Ład – kłamliwe „każdy skorzysta, nikt nie straci”)
Gdybym pomyślał, pewnie jeszcze coś bym sobie przypomniał.
To są kwestie, które PIS powinien zweryfikować i NAPRAWIĆ. Tym bardziej, jeśli mają znów wrócić do władzy. a wyborcy PIS powinni im to wypominać, żeby PIS zrozumiał, że DA SIĘ LEPIEJ.
Dodam, że nie oglądałem TVP, więc moja opinia wynika raczej z informacji spoza bańki propagandowej PIS.
Odnosnie 3 Drogi – mnie nigdy nie uwiedli. Nie mieli żadnej propozycji. No i dość jasne było, że to nie jest żadna alternatywa dla Platformy. Natomiast skusił mnie PJJ, którego program jest znacznie bardziej katolicki, niż program PIS.-
![Zdjęcie profilowe Tylko Polska]()
@chicku Konfederacji, która jest bardziej PO! Która cały czas podkłada im stopę, a sama układa się z obecną Koalicją 13 grudnia? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@joostyn Konfederacja układa się z KO? chyba nie. Oni są potencjalnym sojusznikiem PIS, może nawet realnym, choć nie koalicjantem, a sojusznikiem własnie. I zbierają niezadowolonych z PIS/PO, więc tych, którzy nie są w stganie zagłosować na PIS, choćby nie wiem jak PIS walił w Konfederację. Dlatego powinni ich szanować i dogadać się. Nie w koalicji, ale na zasadzie wspólnych głosowań, czy nawet wspólnych rządów mniejszościowych
-
-
![Zdjęcie profilowe Tylko Polska]()
@chicku Postępowanie Konfederacji pokazuje, że bliżej jej do PO. Uczestniczyła w poniżaniu PiS, nawet się nie krzywiąc. Przykład pani poseł Witek. Nie wsparli jej wtedy, kiedy ją poniżono, a potem oczekiwali wsparcia, kiedy warzyły się losy Brauna. Po wyborach 15 października od razu się pokłonili PO i nie pomagali. Poza tym Konfederacja wszystko by prywatyzowała. Ile jest z jej ust krytyki wobec PiS, stanowczo więcej niż do obecnej ekipy rządzącej. I mogłabym tak dalej, ale szkoda mi czasu.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
@chicku Tak to jest jak się niedowartościowanym ćwokom odda władzę. Mówię tu o sanepidzie. Ja się codziennie przemieszczałam z psem xd
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@mammusia-aleksandra-alka dla mnie symbolem żenady tamtego okresu jest usprawiedliwianie się Morawieckiego tym, że „tak zaleca rada medyczna” i „wypełniamy zalecenia WHO”. Od tamtej pory jest dla mnie skreślony.Sądziłem zreszta, że tamten okres go skompromitował na tyle, że nie ma dla niego przyszłości. Naprawdę dziwaczne, że on się wywinął z tego wizerunkowo. Wtedy byłem pewien, że skończy się pandemia i skończy sie Morawiecki z jego tekstami z tamtego okresu.
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
@chicku Nie do końca się wywinął bo jego kandydatura na prezydenta ma słabe poparcie, sami pisowcy nie chcą na niego głosować 😉 Tamten okres między innymi skreślił ich u Konfederacji. Ci to są zawzięci i łatwo nie odpuszczą. Niestety chyba do takiego porozumienia nigdy nie dojdzie a szkoda bo jest potrzebne.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@mammusia-aleksandra-alka podpadli nie tylko u konfy. Moja znajoma była za pisem przed 2020. W czasie pandemii stała się ich wściekłym krytykiem. I pewnie nie tylko ona jedna. Co do mnie – ten okres odbieram jako kompletna porażkę. Najgorszy czas ich rządów i w zasadzie czy oni czy PO, nie ma różnicy,wyglądałoby to tak samo. Na pewno stracili przez to kilka punktów %, szczególnie u tych bardziej zdystansowanych wyborców
-
-
-
-
Wszystkie takie przypadki należy zapamiętać, zapisać, i podawać innym do publicznej wiadomości. Wówczas z pewnością nikt tego nam w przyszłości nie zrobi. A na pewno nie będzie to PiS.