-
Z cyklu nikt nie mówi o pokoju odcinek 1234 ; )
zapewne nastąpi zawieszenie broni i Ukraina zachowa większość swego terytorium, a Rosja zyska Donieck i korytarz lądowy na Krym pic.twitter.com/8MnvjKsLCZ
— Mieczysław Moczar (@MMoczar) March 11, 2023
13 Komentarzy-
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Ania nie wygrywa ale też nie przegrywa. Linia frontu praktycznie stoi w miejscu od wielu miesięcy i utrzymywana jest potwornymi kosztami z obu stron. To trochę tak jak w czasie I wojny światowej gdzie dla każdego kilometra linii frontu ginęły dziesiątki ludzi. Na Ukrainie ginie około 100 osób dziennie, może nie dziesiątki ale i tak za dużo.
-
![Zdjęcie profilowe Przemysław]()
moim zdaniem po kolei kraje się z tej pseudo pomocy wyłamią bo ile można ! i stopniowo będzie się toczyć konflikt na wyczerpanie aż w końcu ukraińcy pójdą na ustępstwa i będzie zawieszenie broni
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Ludzie na Ukrainie też mają dość, niektórym jest wszystko jedno jak byle życie wróciło do normy. Katalończycy co jakis czas podejmują próby walki o wolność. Jeszcze chyba w 17 czy 18 wieku mieli swojego króla. I jakoś Europa się tym nie przejmuje. Ciekawy dokument na ten temat widziałam. Ludzie są podzieleni na tych co chcą własnego państwa i na tych co im wszystko jedno byle by było stabilnie.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Olu jest zasadnicza różnica. To są małe nacje, które żyją od dawna pokojowo, podobnie np. Szkocja czy Walia. Naprawdę do szczęścia tym krajom jest potrzebne wyłamanie z Wielkiej Brytanii? Tak samo można by powiedzieć, że Europa powinna pomóc wyrwać się Łemkom czy np. Niemcom w woj. opolskim. W przypadku Ukrainy chodzi o kraj, który jest wielki, oraz Rosję, która jest potężna, a chce terrorem zająć Ukrainę. Nawet aneksja Białorusi jest dla społeczności zachodnich dużo łatwiej do przyjęcia, bo tam to się włąśnie odbywa pokojowo, Białoruś i tak jest zniewolona, więc wiele się nie zmieni. W przypadku Ukrainy mamy kraj, z którym Zachodowi łatwo zidentyfikować – bloki, miasta, metro, po prostu cywilizacja, tyle że biedna – i wielki kraj obok, który terrorem – rakietami i karabinami chce go zająć i odebrać mu wolność. Różnica między katalończykami i Ukraińcami jest kosmiczna. Prócz tej różnicy wchodzi jeszcze jedna rzecz, to są rozgrywki międzynarodowe. DLa wielu państw wygrana Rosji jest znacząca, umacnia ją i pozwala łatwiej wpływać na sprawy europejskie. W dodatku umacnia Niemcy w Europie. Przegrana – umacnia Polskę. To tak w skrócie. Silna Polska jest czymś lepszym, bo myślę, żę jednak jesteśmy szlachetniejszym krajem – pod względem planów politycznych, niz Rosja. Silna Polska nie oznacza wojen, nie uderzymy wojskiem na Lwów czy Czechy. A silna Rosja jest w zasadzie nieobliczalna, może to oznaczać cały XXI wiek wojen, bo ich doktryna polityczna jest ekspansywna. Oni nawet tego nie ukrywają, że chcą odtworzyć ZSRR i – m.in. podporządkować sobie Polskę.
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Nie przypuszczam, żeby Rosja stała się silniejszym państwem nawet jak jej się uda zagarnąć część Ukrainy, to znaczy mentalnie może poczują się silniejsi, gospodarczo nie. Co do Niemiec to fakt, marzy im się panowanie nad Europą, panować będzie Ameryka 😉 I masz rację, że Katalończykom pod Hiszpanią zdecydowanie lepiej niż Ukraińcom byłoby pod ruskim butem. To jest główna różnica. Co do tego, że małe państwo może być podległe a duże nie to zupełnie się nie zgadzam. Mołdawia też jest mała i co, może zaproponować ją Putinowi zamiast Ukrainy? My się zwyczajnie przez te wieki przyzwyczailiśmy do Hiszpani i usprawiedliwiliśmy ich podboje 😉
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Nie chodzi o to, że małe może być podległe, tylko o to, że jest od dawna w granicach innego pańśtwa, więc nie odbywa się to w okolicznościach terroru i drastycznej rewolucji. Hiszpania nie wjeżdża na czołgach,, nie morduje dowódców. Dlatego zachowanie tego stanu, jaki jest teraz, jest dużo mniej dramatyczne – w zasadzie dziś w ogóle nie wiąże się z żadną tragedią. Co innego, gdyby np. Katalonia była osobnym krajem i zajęła go Hiszpania – byłoby to karygodne. Chodzi o skutki, jakie to za sobą niesie – śmierć, niewolę, odebranie wolności. Dziś w Katalonii takie zjawiska nie zachodzą. Może nawet właśnie zaszłyby,gdyby KAtalonia nagle chciała odzyskać niepodległość, a zachowanie statusu quo jest najspokojniejszym najbardziej pokojowym rozwiążaniem. I to samo tyczy się Ukrainy – gdyby Rosja nie weszła w jej granice, byłoby to najnormalniejsze wyjście, po prostu kraj z własnym narodem (Ukraina) robiłaby ze swoją wolnością to, na co miąła ochotę. Biedna Rosja nie była dla Ukrainy wystarczająco przyciągająca, więc wybrali integrację z Zachodem. Mieli do tego prawo, a dzisiaj wielu mądrali im to stawia jako zarzut.
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Bo chyba ta integracja z zachodem nie była jednomyślna. Trocha taka sytuacja jak my mamy dzisiaj w Polsce, demokracja, rząd demokratyczny a ludzie podzieleni 50/50. Poza tym Ukraina jako samodzielne państwo wiele błędów popełniła. Nie inwestowali w uzbrojenie, dochody państwa rozchodziły się po prywatnych kieszeniach. Korupcja, rozpasanie oligarchów, jeden naród a jednak wiele narodów, brak spójności. Do tego te mało precyzyjnie określone granice. Przecież nie od dziś graniczą z Rosją i znają chyba ten twór najlepiej. Być może pro-rosyjski rząd to blokował, nie wiem. Gdybyśmy my na przykład pozbyli się uzbrojenia, nie inwestowali w nowe, pieniądze wydawali na pałace i wesołe miasteczka a potem napadła by na nas Ukraina albo Białoruś a my krzyczymy na cały świat dajcie broń. Gdyby ta broń faktycznie w parę miesięcy pozwoliła Ruskich wygnać z Ukrainy to też byłoby inne podejście. Wszyscy byli by zadowoleni, no może oprócz Putina.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Ukraina była kompletnie nierozganizowana, zdemoralizowana, łapówki, mafie, oligarchowie, wpływy rosyjskie. W pewnym momencie pojawiły się frakcje, które chciały się zbliżyć do Zachodu, Rosja uznała to za zdradę i się zaczęło – pomarańczowa rewolucja, aneksja Donbasu i Ługańska – 2014 itp. Pewnie Rosja myślała, żę Ukraina zawsze będzie satelitą Rosji, nawet oficjalnie jako niezależne państwo, a innej opcji nie byli w stanie znieść.
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
odnośnie tego, czy Rosja będzie silniejsza po zajęciu Ukrainy, Tak, będzie miała znacznie większy posłuch, będzie silniejsza wewnętrznie – chodzi o integrację np. polityczną. Po przegranej Putina nikt nie będzie słuchał w samej Rosji, Rosja też nie będzie miała autorytetu w Europie. A jako państwo, które ma np. Kijów i Lwów w granicach dla wielu pańśtw -np. Niemiec, Francji, będzie realnym partnerem, z którym będą musieli się liczyć. Gospodarka nie ma znaczenia, ale zdecydowanie z Ukrainą w granicach będzie znacznie silniejsza, nie tylko będzie miała rynki zbytu na tym ogromnym obszarze, swobodny dostęp do Morza Czarnego, ale też złoża i produkcję, które znajdują się dziś na terenie Ukrainy.
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
U nas jest podobnie. Są ci co chcą wolnej, suwerennej Polski, i są ci, co chcą pełnej integracji, podporządkowania się UE (w praktyce Niemcom).
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Jan z Dzikowa]()
Niestety zawieszenie broni to nie jest jej koniec. Myślę, że dużo zależy od tego kto przejmie władzę po Putinie. Chodzą słuchy, że traci kontrolę nad tym co dzieje się na Kremlu.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
myślę, że na razie mało prawodpodobne, by przejął ktoś spoza układu – Rosja musiałaby sromotnie przegrać, to musiałby być wstrząs. Gdyby teraz zmieniła się władza, pewnie układ zadbałby o to, by nie przyszedł nikt nowy, by się nic nie zmieniło. A odejście Putina mogłoby dawać złudzenie, że Rosja chce nowego otwarcia i powrotu do starych relacji z Zachodem, czyli odbudowa NS1, NS2, przecież usunęliśmy Putina, odcinamy się od błędów przeszłości. Dlaego albo radykalna zmiana, albo – nie będzie ona miała znaczenia
-
-
Wszędzie trąbią że Ukraina wygrywa,to jak to jest