O ile dobrze pamiętam jesienią 2020 roku była kolejna fala covidowych zarażeń, a eksperci doradzali lockdown, żeby ograniczyć ilość zarażeń, poważnych zachorowań, i śmierci.

eksperci rządowi, którzy wieścili, że na wiosnę będzie milion zgonów. Kolejny błąd rządu, że ustanowił ich twarzą władz ws. pandemii. W telewizji przemawiał prof. Horban, a cały rząd usprawiedliwiał wszelkie decyzje „na Zachodzie tak robią” oraz opinią Horbana i jego grupy doradców, którzy z kolei zrzucają odpowiedzialność za decyzje na rząd. Cała ta rada medyczna przy premierze to jest kompromitacja obecnej ekipy rządzącej. Jakoś eksperci np. w Szwecji nie narzucili rządzącym zamknięcia gospodarki, więc można było. Pytanie, którzy eksperci są lepsi – szwedzcy czy polscy? Krótko mówiąc: rząd podjął ostateczną decyzję. A – jak pamiętam – opinie ekspertów były różne, część była za, część przeciw, a jeszcze jakiś zbiór z powyższej grupy cieszył się finansowaniem ze strony firm farmaceutycznych. Rząd kupował 120 mln dawek szcz., które potem rozdawał za darmo w Afryce. Jak powspominać, to naprawdę bardzo trudno dziś bronić tamtych decyzji rządu

skutkiem błędnych decyzji rządu właśnie były zgony, dokładnie 200 tys. nadmiarowych zgonów spowodowanych lockdownami i utrudnionym dostępem do świadczeń medycznych. Ludzie umierali na oddziałach w foliowych baldachimach bez dostępu rodziny. Moja znajoma z ojcem, który ostatni miesiąc życia przeleżał w szpitalu bezsensownie odcięty od jakichkolwiek kontaktów z rodziną (nawet nie miał covida), kontaktowała się przez pielęgniarkę z innego oddziału, do której zdobyła kontakt. Pielęgniarka trzymała telefon nad twarzą taty, by znajoma mogła z nim porozmawiać. odbywało się to nielegalnie, tzn. wbrew zasadom narzuconym szpitalom. Powiedzieć Bareja to mało. Ale w gruncie rzeczy jest to bardzo smutne, niczym nieuzasadniona tragedia wielu rodzin. I tak – jak mówisz – śmierć. dokładnie 200 tys. nadmiarowych zgonów, którymi nawet Horban obwinia rząd, choć sam energicznie zachęcał do kolejnych lockdownów, ale on tylko „doradzał”

Ależ Tobie przychodzi łatwo oskarżać rząd o błędy. Dla mnie od samego początku pandemii sprawą oczywistą było korzystanie z zespołu specjalistów (epidemiologów). Gdyby rząd nie powołał takiego zespołu to byłby oskarżany o brak korzystania z dostępnej wiedzy ekspertów.

zespół medyczny nie ma znaczenia, decyzje podejmował rząd i podejmował błędnie. To mówię teraz i mówiłem wtedy. Mogę to oczywiście zachować dla siebie, ale chyba temu służy nasze forum, by dzielić się opinią. Ja dodatkowo staram się swoje zdanie uzasadniać, jestem też otwarty na kontrargumenty. Jak widzisz powyżej, nawet Horban oskarża rząd, ja oskarżam rząd za jego decyzje i za to, że powoływał takich szaleńców do rady przybocznej. Z tego, co pamiętam, rząd przestał słuchać tych specjalistów, to chyba było w momencie, gdy nawoływali do chyba już 5 czy 6 lockdownu, wtedy już widzieli, że opór społeczny jest zbyt wielki, by ryzykować taki ruch po raz kolejny. Czy ktoś oskarża rząd, że nie posłuchał rady medycznej i nie wprowdził kolejnego lockdownu na początku 2022 roku? w końcu poszedł po rozum do głowy, niestety 18 miesięcy za późno

Oczywiście, że ma. Gdyby nie miał nie byłby powołany. A wzrost zarażeń w przypadku braku leku i szczepionki rodził ogromne ryzyko niekontrolowanego dużego wzrostu zarażeń covidowych, i związanego z tym paraliżu służby zdrowia, więc lockdown jesienią 2020 roku był uzasadniony, nie był błędem. A za zgony covidowe odpowiada przede wszystkim wirus covid-19. Rząd swoimi decyzjami, w tym lockdawnami, przyczynił się do ich ograniczenia. Sytuacja w 2022 roku była już diametralnie inna, zaszczepiono dużą część społeczeństwa, a wirus covid mutował w kierunku słabego wariantu (podobnego do wirusa grypy).

Janie, szanuję Twoje zdanie, niemniej jednak właściwie nie zgadzam się z niczym, co napisałeś. Choćby z tym, że wszyscy byli zaszczepieni, gdy mówiło się, że szcz. ma skuteczność max. na 4-6 mcy, pytanie więc, czy wszyscy byli zaszcz. w okresie 4-6 mcy wstecz? takich absurdów jest więcej. Np. to, że władze by ograniczyć zgony, ograniczyli dostęp do szpitali, co spowodowało, że Polska stała się światowym rekordzistą w dziedzinie nadliczbowych zgonów. No więc zapobiegli zgonom czy wręcz przeciwnie? Piszesz, że lockdowny były w pełni uzasadnione, ja twierdzę, że były zbrodnią, co gorsza już wtedy było wiadomo, że nie mają sensu, to nie są wnioski po czasie, ale już wtedy powodowały sprzeciw każdego, kto miał jakąkolwiek wiedzę spoza głównego nurtu (tam sprzeciw był banowany)

Jeśli szanujesz moje zdanie to go po swojemu nie przeinaczaj. Nigdzie nie napisałem, że wszyscy byli zaszczepieni, tylko napisałem: „duża część społeczeństwa”. Wiem, że się nie zgadzamy. Ja wiem, że rząd w dobrej wierze, chcąc chronić społeczeństwo, system zdrowia (lekarzy, pielęgniarki) robił wszystko co mógł, a podejmował decyzje po wysłuchaniu eksperckiej rady medycznej. I tak należało działać w czasie gdy przyszło mu się zmierzyć z nieznanym groźnym wrogiem, a takim była pandemia wirusa covid-19.

Miałem na myśli – wszystkich spośród zaszczepionych. Ja się nie szczepiłem, więc zdecydowanie nie miałem na myśli, że w 2022 wszyscy już byli zaszczepieni. Może niepotrzebny skrót myślowy. Na początku 2022 sporo osób miało już za sobą szczepienie, ale niektórzy wykonali je rok wstecz. Stąd moje pytanie – skoro mówiło się o skuteczności w okresie 4-6 mcy, to czy wszyscy (w domyśle – spośród zaszczepionych) byli zaszczepieni w tym okresie? Sądzę raczej, że w tych ramach było to grubo poniżej 1/3 społeczeństwa, więc nie traktowałbym tego jako decydującą okoliczność- i to chciałem powiedzieć