-
Czy to prawda, że unijne embargo na węgiel wchodzi dopiero 10 sierpnia? Nie twierdzę, że wprowadzenie go przez poszczególne państwa wcześniej nie było słuszne, ale nie mówmy, że za brak węgla dzisiaj odpowiada Unia. Co do węgla, ja nigdy nie kupowałem rosyjskiego i sprawdzałem,czy ten, który dostaje, jest z Polski. Dzisiaj muszę zapłacić 3* drożej za i tak już wtedy dla mnie dość drogi węgiel z powodu tych wszystkich odbiorców prywatnych, który wtedy nastawili duża część rynku na import rosyjski, a tego węgla dla nich dzisiaj zabrakło, więc wykupili ten polski, którego dla nich nie było.
18 Komentarzy-
-
![Zdjęcie profilowe Jan z Dzikowa]()
W Polsce należącej do UE od dłuższego czasu mamy gospodarkę rynkową, więc przedsiębiorcy handlujący węglem mogą go kupić tam gdzie jest tańszy i sprzedać na polskim rynku z zyskiem. Tę normalność w całej UE zaburzyła wojna i związane z nią embargo na rosyjski węgiel. O bogaceniu się możemy na kilka lat zapomnieć, bo to nie koniec kłopotów w Europie z surowcami energetycznymi i wzrostem ich cen, który dziś jest głównym czynnikiem inflacyjnym. Mam nadzieję, że możliwie szybko wydobycie węgla w naszych kopalniach wzrośnie.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Oczywiście, Janie. Ale niektórzy ludzie kierują się pewnymi zasadami, np. na tym polega patriotyzm gospodarczy, że starasz się kupować rodzime produkty, by wspierać własną gospodarkę. A więc raczej pastę do zębów Ziaja zamiast Blendamedu itp. Jest to indywidualna decyzja, oczywiscie mozna kupować taniej zagraniczne produkty.
Co do cen surowców energetycznych, na pewno nie jest to główny element inflacji. Rząd zniosił vat na żywność z powodu wysokiej inflacji jeszcze zanim zdrożała benzyna.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
1/ Słusznie, należy wspierać polską gospodarkę.
2/ Nie „zanim zdrożała benzyna” bo już w tarczy 1.0 ogłoszonej w grudniu 2021 roku było obniżenie akcyzy na paliwo. Ale nie pisałem o tym co było tylko o tym co dziś jest głównym czynnikiem wzrostu inflacji.-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
benzyna była wtedy poniżej 6 zł, a inflacja CPI 8,6%, wg mnie benzyna miała tutaj marginalne przełożenie, przy inflacji 2,6 % w grudniu 2020, paliwo kosztowało 4,50
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Czyli jednak zdrożała benzyna. Ale nie rozumiemy się Łukaszu. Wówczas tak było, ale ja pisałem o tym co jest dziś, a Ty mi udowadniasz faktami sprzed ponad pół i półtora roku, że się mylę odnośnie tego co jest dziś.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
rzeczywiscie sięn nie rozumiemy. Skoro wtedy była inflacja i cena paliwa nie miała na nią decydującego wpływu, to teraz ma? jakieś ma na pewno, nie wiem tylko, czy decydujące. Składa się na to parę ważnych czynników, wg mnie decydujący jest dodruk pieniądza i złę decyzje rządu. Potem wojna na Ukrainie i cena paliw (pytanie też, czy rosnąca cena paliw jest przyczyną czy skutkiem inflacji)
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Inflacja jest zjawiskiem zmiennym w czasie, jej przyczyny w czasie także nie są stałe, pojawiają się nowe, a stare zanikają, w różny sposób na nią wpływają. W związku z tym jeśli chcesz zaprzeczyć mojej tezie: … to nie koniec kłopotów w Europie z surowcami energetycznymi i wzrostem ich cen, który dziś jest głównym czynnikiem inflacyjnym, to posługuj się aktualnymi danymi, a jak ich dziś nie ma, to napisz, co twoim zdaniem dziś jest głównym czynnikiem inflacji (wzrostu cen). Dziś inflacja w wielu krajach jest podobna jak w Polsce, czasami niższa a czasmi wyższa, ale w tych krajach Polska nie dodrukowywała pieniędzy. Dziś już też ich nie dodrukowywuje, więc ten czynnik zanika, jego znaczenie się zmniejsza. W moim przekonaniu nie jest dziś decydujący.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
wszystkie kraje drukowały pieniądze (myślę o Europie i USA, nie wiem jak inne). Średnia inflacja w UE to 8,8%, a więc prawie połowa tego, co w Polsce. W tego, co napisaleś kwestionuję jedynie to, że wzrost cen surowców energetycznych jest dziś główną przyczyną inflacji. Wg mnie nie. Napisałem to we wcześniejszym komentarzu (ale po edycji, więc mogłeś przeczytać jeszcze zanim to dodałem). Wg mnie główną przyczyną inflacji w Polsce (w czerwcu 15,5%, srednia w Unii 8,8%) jest polityka polska, transfer kapitału na rynek (dodruk pieniądza) i zbyt poźne podniesienie stóp procentowych. Nie wymyśliłem tego, w ten sposób wypowiadają się specjaliści (nie mam na myśli polityków, bo oni w kazdej wypowiedzi muszą brać pod uwagę zbliżające się wybory, więc ich przekaz jest odpowiednio często bardzo mocno sformatowany)
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Z netu: Bank PKO BP odnotował, że podobnie jak wskazywał szacunek flash, do wzrostu inflacji w czerwcu przyczyniły się głównie ceny paliw (dodały 0,7 pp) i nośników energii (dodały 0,4 pp).
https://www.wnp.pl/finanse/wedlug-pko-bp-lipiec-moze-byc-pierwszym-od-lutego-miesiacem-bez-wzrostu-inflacji,602742.html
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@eljot60 napisał:
„Z netu: Bank PKO BP odnotował, że podobnie jak wskazywał szacunek flash, do wzrostu inflacji w czerwcu przyczyniły się głównie ceny paliw (dodały 0,7 pp) i nośników energii (dodały 0,4 pp).”OK, czyli precyzując – wcześniej napisałeś, że ceny paliw są głównym czynnikiem inflacyjnym, a komunikat PKO mówi o wpływie cen paliw na ostatni wzrost inflacji (a więc ceny paliw dodały 0,7%, z poprzednich – dajmy na to – 14,8% do obecnych 15,5%). Jestem w stanie się zgodzić, że ceny paliw są czynnikiem, który ma decydujący wpływ na obecny wzrost inflacji, ale głównym czynnikiem inflacyjnym (jak napisałeś wcześniej) nie są.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Opuściłeś istotne słowo w moim stwierdzeniu, słowo „dziś”. Ale jestem już przyzwyczajony to czytania mnie z niezrozumieniem.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
mysle, ze dobrze napisałem. Bo rozumując Twoim tokiem, gdyby nie ceny paliw, to by nie było dziś inflacji (albo byłaby zdecydowane mniejsza, bo nie wpływałby na nią dziś ten decydujący czynnik). A jest taka, jaka jest, bo mamy takie ceny paliw. Oczywiście taka logika jest niesłuszna. Mimo wszysko wydaje mi się, ze dość dobrze rozumiem tekst ktory czytam.
by sprecyzować – paliwo ma wpływ na 0,7pp inflacji, a więc nie jest „dziś decydującym czynnikiem inflacyjnym” (bez któego nie byłoby dziś inflacji albo byłaby bardzo mała), tylko decydującym czynnikiem ostatniego wzrostu inflacji, a więc NIE decyduje o tym, żę ifnalcja jest 15,5%, ale że jest 0,7% wyższa. Wzrost – to kluczowe słowo. Mówiąc o obecnym wzroście z 14,8 na 15,5 może ceny paliw wpływają najwięcej. ale na poziom inflacji jako taki już niekoniecznie. A Ty nie pisałeś o wzroście. Więc proszę Cię Janie, nie mów, że Cię źle zrozumiałem, zrozumiałem to, co napisałeś, osobiście na Twoim miejscu po prostu przyznałbym, że nieprecyzyjnie się wyraziłeś i kropka 😉
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Tak, gdyby nie kłopoty w Europie z surowcami energetycznymi i wzrostem ich cen to dziś inflacja nie tylko w Polsce, ale w całej Europie byłaby znacznie niższa. Oczywiście byłaby z uwagi na inne źródła jej wystąpienia.
ps. Dane PKO dotyczą jedynie przyczyn wzrostu inflacji w czerwcu (aktualnych). Jeżeli ceny paliw rosną od 10 miesięcy to 10 x 0,7 pp = 7%, a to już jest dużo w 15,5 %.-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
ok, ale stosujesz tutaj pewną manipulację, która polega na ekstrapolacji danych. Dziś ceny paliw są wysokie, więc mogą wpływać na wzrost cen produktów, ale jaki miały wpływ 2-6 mcy temu? nie wiemy. Wg mnie nie mają decydującego wpływu na to, że dziś inflacja wynosi 15,5%. Wg mnie gdyby jedynym czynnikiem inflacyjnym były tylko ceny paliw, to dziś inflacja nie wynosiłaby więcej niz 5,5%
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Nigdzie nie pisałem, że ceny paliw są jedynym, więc nie manipuluj moją wypowiedzią. Wiem, że są różne przyczyny inflacji. Ale te wcześniejsze z czasem tracą na znaczeniu (zanika ich waga) a te obecne mają większy wpływ na wzrosty cen.
Nie znam szczegółowych danych, ale jakbym miał obstawiać co składa się dziś na 15,5% inflacji w Polsce to obstawiłbym tak:
1/ 4-5% wynika ze wzrostu gospodarczego (wzrostu płac) – naturalna (nieszkodliwa)
2/ 4 % dodruk pieniądza
3/ 6% wzrost cen paliw (surowców energetycznych)
4. 1% inne-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
OK, szanuje Twoje zdanie. Z tym manipulowaniem strzeliłeś ostro. ja powiedziałem , żę moim zdaniem gdyby za inflację odpowiadała tylko cena paliw, to iflacja byłaby dziś 5,5, czyli wpływ ceny paliw wg mnie jest niewielki – maksymalnie 3% (bo naturalna inflacja przed covidem to ok. 2,3%).. nie rozumiem po co te nerwy. wolalbym,bys napisał po prostu, ze pirwotnie wyraziłeś się nieprecyzyjnie, ale zamiast tego przeszedłeś w niepotrzebny atak 🙂 mozna i tak.
ogolnie wpływ cen paliw na inflację jest problematyczny, bo nie wiem, czy to ceny paliw wpływają na inflację, czy odwrotnie (rosną, bo jest inflacja), na pewno po trochu, pytanie w jakich proporcjach.
ważnym czynnikiem, którego nie wymieniłeś, jest wojna na Ukrainie (moze umieszczasz to w innych 1%). WIelu produktów z tego powodu brakuje (bo np. nie docierają do nas stal, wkróce zabraknie zbóż), a brak produktu na rynku powoduje wzrost jego ceny.
Co do 4-5% wynikających ze wzrostu, mysle, ze miarodajny jest poziom inflacji sprzed covida, mieliśmy wtedy ciągły wzrost, a wartość inlacji wynosiła 2,3% albo mniej. Ale to są szczegóły.
-
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
I wracamy do „pomagania” na pokaz. Wyskakiwanie przed orkiestrę i podejmowanie pochopnych decyzji przez rząd odbija się na obywatelach i tyle. „My z Wami” – pójdziemy na dno.
-
Węgiel mamy Polski i nie powinniśmy kupować. Gdzie indziej W głowie mi się nie mieści że tak to wszystko co polskie zostało zrujnowane