-
Mieliśmy ze znajomymi dyskusje, kto jest narodem wybranym dziś. Myślę, że genetycznie dawno mamy krew Abrahama w sobie jako poganie, na pewno wielokrotnie etniczni Polacy łączyli się przez wieki z Palestyńczykami. A jak widać, było też odwrotnie – wielokrotnie rod Dawida łączył się z poganami,nawet w rodowodzie Jezusa. Pytanie wiec, czy naród wybrany określany jest genetycznie? Jak go definiować?
12 Komentarzy-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Załączam fragment, który się tutaj pojawia, w całości. Jest tu o znaczeniu wyznawców Chrystusa, młodszy przewodzi starszemu, ale pytanie,czy naród wybrany nadal nie jest określeniem dla tego starszego, i czy wciąż obowiązuje?
![]()
-
-
![Zdjęcie profilowe Jan z Dzikowa]()
Dziś, po objawieniu jakie jest nam dostępne w Jezusie Chrystusie, trzeba mówić nie o narodzie wybranym tylko o ludzie Bożym.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
jestem w stanie się zgodzić, że my jako chrześcijanie czy wierni Chrystusa, nie jesteśmy narodem wybranym z definicji, ale pytanie, czy nadal dziś można kogoś tak określać, czy ta rola Izraela się zakończyła? choć w Biblii jest chyba mowa, że zawsze będą tym narodem wybranym. Zawsze, czyli do przyjścia Mesjasza, czy zawsze, także dzisiaj? A jeśli także dzisiaj, to czy odnosi się to do dzisiejszych Żydów, czy raczej do tamtych – tzn. TAMTE pokolenia są narodem wybranym, choć już odeszły z tego świata.
-
![Zdjęcie profilowe Miss Armani]()
@chicku obecny Izrael to nie jest to samo co Izrael do.ktorego przemawiał Bóg i któremu powierzył misję wydania na świat Zbawiciela.. Izrael ten przedChrystusowy był wybrany, później wybrani jesteśmy my wszyscy którzy uwierzyliśmy w Chryatusa i przyjęliśmy chrzest. Nie ma powodów sądzić ze Żydzi są teraz narodem uprzywilejowanym tylko dlatego że roszczą sobie prawo do nazwy Izrael. Tak to widzę.. o tym pisał sw Paweł.
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
To jest oczywiste, że Jezus jest Królem i Zbewicielem wszystkich synów Ziemi. Zdrowi lekarza nie potrzebują. Naród Wybrany to naród historycznie starotestamentowy. Myślę, że dlatego Żydzi maja tak wielki problem z przyjęciem chrześcijaństwa. Oni oczekiwali, że Jezus przyjdzie do nich, że zrobi z nich potęgę świata a tymczasem on przyszedł do wszystkich – do pogan. Chciałam również zauważyć, że ten rodowód Jezusa prowadzi do Józefa, z którym genetycznie Jezus nie był spokrewniony. To nie jest rodowód Maryji. Można założyć, że geny ludzkie Jezusa odziedziczył po matce a boskie po Bogu. Józef był tylko jego ziemskim ojcem, opiekunem. Mnie się wydaje, że to jest dość istotne, jest w tym jakis przekaz.
1 Oto rodowód Jezusa Chrystusa, pochodzącego z rodu króla Dawida, potomka Abrahama:
2 Abraham był ojcem Izaaka,
Izaak—ojcem Jakuba,
a Jakub—ojcem Judy i jego braci.
3 Kolejni potomkowie Judy to: Fares i jego brat Zara (ich matką była Tamar),
Ezrom, Aram,
4 Aminadab, Naasson, Salmon,
5 Booz (jego matką była Rachab),
Jobed (jego matką była Rut),
Jesse
6 i król Dawid.
Dawid był ojcem króla Salomona (jego matką była dawna żona Uriasza), a po nim byli:
7 Roboam, Abiasz, Asa,
8 Jozafat, Joram, Ozjasz,
9 Joatam, Achaz, Ezechiasz,
10 Manasses, Amos i Jozjasz.
11 Jozjasz był ojcem Jechoniasza i jego braci (był to czas przesiedlenia Żydów do Babilonu).
12 Potomkowie Jechoniasza po przesiedleniu to:
Salatiel, Zorobabel,
13 Abijud, Eliakim, Azor,
14 Sadok, Achim, Eliud,
15 Eleazar, Mattan i Jakub.
16 Jakub zaś był ojcem Józefa, męża Marii, która urodziła Jezusa, zwanego Chrystusem.
17 Tak więc wszystkich pokoleń, od Abrahama do Dawida, było czternaście, od Dawida do przesiedlenia babilońskiego—czternaście, i od przesiedlenia do Chrystusa—również czternaście.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
wszystko zależy od prawa żydowskiego – tzn. by wypełniło się Prawo, Mesjasz musiał być z rodu Dawida, a pochodzenie przenosiło się po ojcu i tutaj chyba nie ma znaczenia, czy ojciec jest z krwi czy z prawa (tzn. czy jest prawnym opiekunem). Zresztą co do Maryi, to zdaje się, że choć nie ma tego w Biblii, to tradycja mówi o tym, że także ona była z rodu Dawida (ta informacja pojawia się chyba ok. II w ne.), tylko, że to chyba nie jest konieczne, by wypełniło się Prawo (skoro genealogie mówią o Józefie, widocznie, to wystarczyło). Co do Narodu Wybranego, to przychylam się do tego, co napisałaś, tzn. Narodem Wybranym jest historyczny lud Izraela (starotestamentowy). Pytanie, czy to da się teologicznie potwierdzić. Wielu chrześcijan uważa (ponoć szczególnie charyzmatycy), że to dzisiejsi Żydzi mają jakąś rolę, wg mnie to jest wątpliwe, biorąc pod uwagę, że niewielu wyznaje starotestamentowy judaizm, a raczej jakąś nową religię (judaizm talmudyczny/rabinistyczny).
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
@chicku Prawo się wypełniło ale być może nie bez znaczenia jest, że nie z krwi chyba, że tak jak piszesz Maryja również pochodzi z rodu Dawida. Nie podważam rodowodu Jezusa tylko zwracam uwagę na fakt, że być może Żydzi za bardzo przywiązują do tego wagę. Jezus był Żydem z rodu Dawida więc powinien przyjść tylko dla nich a skoro przyszedł dla wszystkichto go odrzucili. Pochodzenie w Judaizmie zdaje się, że dzidziczy się po matce 😉 Czy Żydzi dziś mają jakąś specjalną rolę? Raczej nie chociaż oni za pewne tak uważają. 😉 Mają taką rolę jak każdy inny – nawrócić się i przyjąć Chrystusa. Im jest trudniej bo Judaizm to część ich tożsamości.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
właśnie rzecz w tym, że wielu chrześcijan przypisuje im szczególną rolę (podobno niektórzy charyzmatycy). Polega to na czymś w rodzaju, że Mesjasz ma przyjść ponownie, jak Żydzi się nawrócą. Co do łatwości nawrócenia, to wielu nie żyje zgodnie z religią (np. w Izraelu, ponoć ulice czy plaże Tel Avivu to sodoma i gomora). A tym w diasporze też łatwiej, bo i tak żyją w środowisku często chrześcijańskim (albo laickim).
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
@chicku W Stanach jest organizacja https://jewsforjesus.org/
Być może musi się wypełnić jakaś liczba świętych zanim Chrystus powróci ale nie wydaje mi się, żeby to chodziło wyłącznie o Żydów. Nowe Jeruzalem – przybytek Boga z ludźmi.
1 I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową,
bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły,
i morza już nie ma.
2 I Miasto Święte – Jeruzalem Nowe
ujrzałem zstępujące z nieba od Boga,
przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża.
3 I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu:
«Oto przybytek Boga z ludźmi:
i zamieszka wraz z nimi,
i będą oni Jego ludem,
a On będzie „BOGIEM Z NIMI”2.
-
-
-
-
Nie wiem czy to zaspokoi Twoja ciekawość zadaną w pytaniu ale wydaje mi się że wczoraj i tym czytałam w „Talmud czy Biblia?”