-
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Po prostu jak postawisz znak zapytania zdanie twierdzące zmieniasz w pytanie i nie można Cię oskarżyć w sądzie, że mówisz nieprawdę
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Tak, ale skoro to jest zdanie pytające z wykrzyknikiem to czego oczekuje Konfederacja od odbiorców takiego wykrzyczanego pytania?
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
zapewne bez pytania zostałby postawiony sam wykrzyknik, by bardziej uderzyć, oburzyć. Taka jest forma tych komunikatów: zaangażować emocjonalnie, inaczej zostaną zignorowane
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Myślę, że nawet jak PiS zadłuży państwo, to i tak owo zadłużenie będzie mieć granice, wymierną wartość. Moja odpowiedź na to pytanie: Nie, PiS nie zadłuży nas bez ograniczeń 😉
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
na razie wydatki ponad stan spowodowały, że jesteśmy niewolnikiem UE i musimy się zgodzić na warunki, które dyktują. To jest identyczna sytuacja jak wówczas, gdy ktoś z 30-letnim kredytem spełnia wszystkie wymagania szefa w pracy, bo wie, że potrzebuje tej pracy, by spłacić kredyt.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Ani nie jesteśmy niewolnikiem UE, ani pracownik z kredytem nim nie jest. Wiem co mówię, bo miałem kredyt do spłacania. Podobnie jak inne kraje jesteśmy częścią UE i tak jak one i my spełniamy wynegocjowane warunki. Polecam wywiad z premierem Morawieckim na temat KPO.
https://wpolityce.pl/polityka/603158-premier-o-kamieniach-milowych-jestesmy-gotowi-na-realizacje-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Ta wypowiedź premiera potwierdza to, co napisałem. szczegolnie, ze niektore panstwa nie wziely czesci pozyczkowej kpo, np. Francja czy Hiszpania. my wzięliśmy bo nam brakuje nawet tych 11mld euro
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
To, że ktoś bierze kredyt nie jest podstawą to stwierdzenia, że jest niewolnikiem.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Janie, prawda jest taka, że potrzebujemy tych pieniędzy, bo jesteśmy na dużym minusie. Naprawdę nie ma co z tym dyskutować. Podobnie człowiek bierze kredyt i jest niewolnikiem w tym sensie, ze nie może się zwolnić z pracy bez gwarancji, żę go zatrudnią w innym miejscu. Podobnie my doszliśmy do takiego punktu, że musimy wziąć te pieniądze z Unii, żeby nie rozwalić budzetu, co być może – skończyłoby się przegraną PIS w nadchodzących wyborach. Zatem Morawiecki będzie bronił tej decyzji do upadłego, próbując wyjść z twarzą. A prawda jest taka, że musimy wziąć te pieniądze, musimy wziąć tę pożyczkę, mimo, że nie kazdy w Europie się na nią zdecydował i nie będzie nią związany, my będziemy. W dodatku musimy spełniać jakieś absurdalne warunki, które ktoś związał z wypłatą kwoty kompletnie niezwiązaną z tymi warunkami. Wg mnie bardzo niekomfortowa sytuacja, z której politycy muszą się bardzo energicznie tłumaczyć. Oczywiście da się z tej sytuacji wyciągnąć jak najwięcej dobrego, próbując obejść jakoś warunki (np. nie wprowadzając podatków na silniki spalinowe, ale obniżając na elektryki, za co wszyscy zapłacimy, bo bogaci kierowcy, których stać na elektryki będą z powodu „kamieni milowych” płacić mniejsze podatki). itp itd. Ale faktem jest, że lepiej byłoby nie brać tych pieniędzy i gospodarować się mądrze z własnego budzetu, nie prosić o łaskę unijnych dyplomatów, którzy grają tymi dopłatami wg własnego uznania.
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Jeżeli jesteśmy niewolnikiem UE jak napisałeś, co jakimś cudem także wyczytałeś w słowach Morawieckiego, to Polska jako niewolnik może jedynie tyle na ile UE nam pozwoli. A to jest nieprawdą. Nieprawdą jest także to, że musieliśmy się zgodzić na warunki stawiane nam przez UE, bo one byłe negocjowane, uzgadniane dwustronnie, a podpisany dokument jest wynikiem kompromisu.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Jan napisał:
„Jeżeli jesteśmy niewolnikiem UE jak napisałeś, co jakimś cudem także wyczytałeś w słowach Morawieckiego, to Polska jako niewolnik może jedynie tyle na ile UE nam pozwoli. A to jest nieprawdą. Nieprawdą jest także to, że musieliśmy się zgodzić na warunki stawiane nam przez UE, bo one byłe negocjowane, uzgadniane dwustronnie, a podpisany dokument jest wynikiem kompromisu.”Nie powiedziałem, że UE może jedynie to, na co UE nam pozwoli, ale to, że jesteśmy skazani na tę kwotę z UE. Składa się ona z dwóch części: dotacji i pożyczki, tę pożyczkę musimy oddać, jest to kredyt rozłożony na 30 lat i nie każde państwo go wzięło (np. Francja, Hiszpania, wzięły jedynie tę część dotacyjną).
Idealna sytuacja byłaby taka: Unia nam przyznaje kwotę na KPO bezzwrotną i bezwarunkową. Nie jest tak, więc najbezpieczniej byłoby jej nie wziąć (wtedy nie bylibyśmy związani kredytem wobec UE, co teoretycznie – tak czytałem – powoduje, ze np. nie mozemy wyjść z UE póki jej nie spłacimy, a dwa, że nie musielibyśmy realizować 160 warunków, które skierowała do nas UE, tak jakbyśmy nie potrafili sami swojego prawa tworzyć i udoskonalać, chyba że nie potrafimy, a potrafią to robić za nas urzędnicy unijni?_) Dla mnie jako Polaka ta sytuacja jest totalnie niekomfortowa i najlepiej byłoby się z tego wycofać. A nie wycofamy się, bo – jak sądzę – nie możemy tego zrobić, dlatego, że potrzebujemy tych pieniędzy. Nie wiem, co było negocjowane, nie wiem, czy coś wynegocjowaliśmy, ale na dzień dzisiejszy mamy 160 punktów, które musimy zrealizować, by dostać pieniadze na spłacenie niektórych kosztów pandemii czy przyjęcia uchodźców. Te 160 punków w żaden sposób nie jest związana z celami, na które te kwoty chcemy przeznaczyć. Po prostu Unia korzysta z sytuacji, by wymusić na Polsce – suwerennym państwie – by wprowadziła pewne zmiany w swoim prawie, np. opłaty dla ciężarówek na drogach ekspresowych. OK, zgadzamy się na to, bo chcemy dostać te pieniądze. Ale naprawdę nie czujesz, że to nie jest idealna sytuacja? Raczej pewna przykra konieczność?-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Łukaszu, napisałeś:
1/ „na razie wydatki ponad stan spowodowały, że jesteśmy niewolnikiem UE i musimy się zgodzić na warunki, które dyktują.”
a w kolejnym komentarzu:
2/ „Ta wypowiedź premiera potwierdza to, co napisałem.”
Z tymi Twoimi komentarzami się nie zgadzam, pozostałe rozumiem, choć nie w pełni podzielam. Zgadzam się ze słowami „Naprawdę nie ma co z tym dyskutować.”-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Czyli nie zgadzasz się z tym, że:
1. wydaliśmy dotąd np. na tarcze czy imigrantów, 13,14 emerytury więcej, niż mamy?
2. nie potrzebujemy tych pieniędzy z KPO (np. by spłącić to, co wydaliśmy), ale przydadzą się (np. na jakieś przyszłe projekty)?
3. nie musimy się zgadzać na warunki – tzw. kamienie milowe, bo nie potrzebujemy tej kwoty?Premier potwierdził to, co mówię, bo nie daje wątpić, że musimy mieć te pieniądze. Tłumaczy jedynie, że są one racją stanu i że kamienie milowe wcale nie są taką tragedią, bo je jakoś twórczo obejdą (i brawo im za to).
To, co powiedział, pokazuje, z jaką determinacją zabiegają o te kwoty. Że po prostu bez tej dotacji + pożyczki nie damy rady. Możemy podyskutować, czy damy czy nie damy, ale ciągle dyskutujemy o tym raczej, czy w ogóle można mieć tutaj jakies zastgrzeżenia, czy nie można (wg Ciebie nie można)-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Łukaszu, nie widzę związku pomiędzy tymi pytaniami a stwierdzeniem, że jesteśmy niewolnikiem UE.
Zgadzam się z decyzją rządu premiera Morawieckiego na skorzystanie ze środków KPO, bo są nam (Polsce) dziś bardzo potrzebne. Wiem co premier powiedział i jego rozumiem, ale nie potwierdził twoich słów, że jesteśmy niewolnikiem UE, a także tego, że musieliśmy się zgodzić na warunki UE.-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Jesteśmy w tym sensie, że musimy się zgodzić na postawione warunki KPO, tzn. wprowadzić 160 zmian w polskim prawie. Krótko mówiąc: Unia mówi, zgodźcie się na te warunki, a dostaniecie pieniądze (które i tak częściowo będziecie musieli oddać). My się zgadzamy na warunki, bo „bardzo potrzebujemy” tych pieniędzy. A więc za pieniądze spełniamy upokarzające warunki (upokarzające w tym sensie, że Unia nam daje pieniądze, które są jakąś wspólną umową, ale stawia warunki, które tej umowy i celu tych kwot nie dotyczą). Więc jesteśmy w dość patowej sytuacji, musimy wejść w układ, który jest upokarzający, żeby dostać pieniądze. Jeśli nie przyjmiemy tych pieniędzy, wtedy doprowadzimy Polskę do katastrofy finansowej, bo już te pieniądze w dużej mierze wydaliśmy, jak mniemam. A więc ta patowa sytuacja oznacza, że musimy zrobić coś, czego nie chcemy. Wiem, że słowo niewolnik jest bardzo pejoratywne, ale naprawdę pasuje tutaj jak ulał i aż prosi się, by z niego skorzystać. Z tą różnicą może, że możemy nie spełnić tych warunków, a niewolnik musiałby. Ale jesteśmy postawieni pod ścianą, jak ich nie spełnimy, to będzie bardzo bardzo kiepsko. Czyli biorąc przykład niewolnika: jeśli nie będize posłuszny, właściciel wygna go z miasta do lasu, gdzie będzie żywił się przez jakiś czas korzonkami, żeby przetrwać. A więc niewolnik woli być posłuszny, by spać w łóżku i jeść mielone z ziemniakami.
Oczywiście, faktem jest, że wpłacamy składkę do UE. Dlatego wyciągnięcie z powrotem jak największej kwoty jest dla nas korzystne.
Jednak branie kredytów, szczególnie takich, które nas wiążą z UE, niekoniecznie jest dla nas korzystne (powiedziałbym, że nie jest, ale w pewnych warunkach kredyt jest korzystny, na pewno nie jest tak, że zawsze jest korzystny, a ten konkretnie wg mnie nie jest dla nas korzystny)
Odbieranie list do spełnienia, jak rzeczone „kamienie milowe” także nie jest dla nas korzystne. Bo patrz co się dzieje: tracimy czas naszych prawników, by stworzyć rozwiązania w polskim prawie, które spełnią oczekiwania UE. Ale czy te zmiany są nam jako Polsce potrzebne? Z całym przekonaniem uważam, że nie są. A więc „kamienie milowe” nie są dla nas korzystne.Mógłbym ciągnąć, staram się naprawdę logicznie wytłumaczyć o co mi chodzi.
Oczywiście rozumiem, że premier przedstawia całą sytuacje od pozytywnej strony, ale tak naprawdę nie kłamie. Mówi tylko to, co nadaje całej sprawie pozytywnego wymiaru, unika pewnych kwestii, których ja nie muszę unikać, bo nie muszę dbać o PR rządu i przychylność elektoratu. Gdybym być premierem, mówiłbym prawdopodobnie to, co Morawiecki i rozumiem dlaczego on mówi to, co mówi, a unika pewnych innych kwestii. A mówi, że choć musimy wziąć te pieniądze, to weźmiemy je tak, by nie zmasakrowały nas te „kamienie milowe”. A więc sprytnie ominiemy intencje Brukseli tak, by prości ludzie nie stracili (a jedynie np. firmy transportowe, ale to dla nich niewielki koszt, bo i tak dużo zarabiają).
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Kredytobiorca jest kredytobiorcą, podpisujący jakąś umowę przyjmuje na siebie określone zobowiązania, ale to nie uprawnia do nazwania kredytobiorcy, jednej strony umowy, „niewolnikiem UE”. Ja Ciebie Łukaszu rozumiem i podzielam w dużej części argumentację, ale nie zgadzam się aby wolną Polskę, tylko dlatego, że jej obecny rząd, działając zgodnie z polską racją stanu, zgodził się na wynegocjowane warunki (kamienie milowe) nazywać „niewolnikiem UE”. To jest polityczny kompromis, który mam nadzieję jest dla nas korzystny. Oczywiście coś tracimy aby zyskać coś.
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
zwykle kredyt polega na tym, że się po prostu zwraca kwotę + odsetki. Tutaj mamy taką sytuację, że jesteśmy zmuszeni go wziąć (bo go pilnie potrzebujemy), a UE dorzuca 160 poprawek w naszych przepisach w różnych dziedzinach życia. Mi się nie podoba ta sytuacja i wg mnie rząd jest w potrzasku. Musi robić dobrą minę do złej gry. A więc musimy wziąć ten kredyt, bo jesteśmy pod ścianą. Unia wykorzystuje tę sytuację politycznie, by uderzyć w PIS. Tych warunków będzie więcej przy kolejnych dotacjach, a my będziemy wprowadzać je do swojego prawa. Nie podoba mi się ten układ. I na pewno nie jest to typowy kredyt. To tak, jakbym wziął kredyt – dajmy na to – na wymianę dachu. Ale bank powiedział, że dostanę go, pod warunkiem, że od dzisiaj nie będę jadł mięsa, bo wg banku będę zdrowszy. A co bankowi do tego, co jem? podobnie co Unii do tego, czy pobieramy opłaty na trasach szybkiego ruchu? tak więc kredyt to naprawdę dziwny. Jednak biorę ten kredyt, bo muszę wymienić dach, na który spadło drzewo pandemii, więc posłusznie godzę się nie jeść mięsa, rodzinie mówiąc: będziemy jeść dużo soji, która ma podobne wartości, co mięso. Rodzina jest spokojniejsza i chwali kredyt, bo za chwilę będzie nowy dach
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
To teraz wyjaśnij mi kogo można nazwać niewolnikiem, bo z pewnością nie własnego kraju, który od siedmiu lat dzielnie broni się przed wrogami wewnętrznymi i zewnętrznymi. I nie tylko się broni, ale rozwija się gospodarczo, a dzięki temu społeczeństwu żyje się pod wieloma względami lepiej. A byłoby znacznie lepiej gdyby nie to co się dzieje w świecie, więc także i w Polsce od 2020 roku. W moim odczuciu jeżeli Polska zasługuje na jakieś określenie to z pewnością nie na „niewolnika”, raczej „bohatera”.
-
![Zdjęcie profilowe Ania]()
Jestem bardziej na niewolników nastawiona
-
![Zdjęcie profilowe Jan]()
Takie nastawienie już czyni Cię słabszą, sprawia, że raczej nie podejmiesz walki gdy trzeba będzie okazać odwagę.
-
![Zdjęcie profilowe Ania]()
Tak,najwięcej bym narobiła
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
teraz jesteśmy w dobrym momencie, ale podejmujemy ważne decyzje, które mogą zdefiniować Polskę na całe dekady. Rząd w imieniu Polaków oddaje Zachodowi kolejne szańce, dla mnie sytuacja, gdy musimy o coś prosić, pytać, gdy zmieniamy prawo we własnym suwerennym kraju, bo musimy, bo ktoś z zewnątrz nam każe, to jest klęska, nie zwycięstwo i mi się to absolutnie nie podoba. Wspólnota gospodarcza w ramach Unii OK. Ale czy naprawdę musimy pozwalać, by nam organizowali każdą dziedzinę życia?
Jeśli chodzi o bohaterstwo, bohaterami są Polacy, którzy mimo wielu przeciwności (także ze strony rządu, który raz pomaga raz przeszkadza) pracują i dźwigają polską gospodarkę do góry. Ja osobiście omijam rosyjskie produkty łącznie z Lukoilem, który miał z reguły tańsze ceny przynajmniej od 12 lat. Jednocześnie od lat kupuję polskie produkty, w 95% droższe od zachodniej konkurencji. Więc pytanie, czy bohaterem jest Polska, czy raczej Polacy, którzy wychowani w tej kulturze, na tej historii zachowują się tak a nie inaczej?
Natomiast sytuacja, gdy Bruksela nam dyktuje prawo w Polsce, jest to dla mnie jako Polaka duże upokorzenie i wolałbym, żeby nasi przedstawiciele w Sejmie nie szli w tę stronę, a idą.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A możesz wyjaśnić co oznacza: „?!” Według reguł pisowni to wykrzyknik zapytania. A czy to oznacza, ze Konfederacja krzyczy, że nie wie i się nas pyta?