@eljot60 No właśnie ojczyznę, a Ukraina nią nie jest. I oddać życie w obronie, a nie za czyjąś ambicję, czyjeś niepohamowane pragnienie władzy i zysku. Palestyńskie dzieci głodują dlaczego? Wie pan ile widziałam filmików, gdzie jedzą z ziemi? Ich łzy, ich rozpacz, jak wołają swojego Allaha o ratunek, o pomoc, a tego nie ma, bo musi być zaspokojony czyjś chory plan. Dopóki my będziemy uciekać wzrokiem od ich cierpienia, sumień nie będziemy mieć czystych. Głodują bo Izrael chce handlować gazem, ale Izraelczycy myślą że walczą w obronie swojej ojczyzny. Nie ma usprawiedliwienia dla głodu dzieci, niezależnie jakiej są religii, jakiego koloru mają skórę. Nie ma! Ojczyzna, a gdzie są prawa tych dzieci?! Gdzie jest prawo do życia tych zamordowanych z premedytacją wolontariuszy. Czy to była obrona ojczyzny? Ja oddam życie, ale tylko wtedy kiedy będę wiedzieć, że w słusznej sprawie, a nie kosztem cierpienia dzieci.

@joostyn Dla Ukraińców Ukraina jest ojczyzną, więc Ukraińcy walczą o jej byt, o jej możliwie dużą suwerenność.
Co do konfliktu izraelsko-palestyńskiego to jest bardziej skomplikowany. Jeśli Izrael, który jest 'wyspą’ na morzu arabskich państw nie będzie walczył o swe istnienie to przestanie istnieć. Oczywiście nie podoba mi się to co robi armia Izraela w Gazie, bo to jest ludobójstwo, ale być może nie byłoby tych tragicznych wydarzeń gdyby nie terrorystyczny atak Hamasu na Izrael.

@eljot60 Więc usprawiedliwia pan ludobójstwo. Gratuluję. Więcej nie muszę nawet czytać. Pozdrawiam.

@joostyn Nie usprawiedliwiam, wręcz przeciwnie potępiam ludobójstwo. Nie ma potrzeby więcej czytać, wystarczy gdy będzie się czytać ze zrozumieniem to co napisałem.
Pozdrawiam 🙂

@eljot60 Historia tak jest skomplikowana. Ale co było przed Izraelem? Czy Palestyna musiała oddać teren Izraelowi? Czy więc nie powinna walczyć o niepodległość? Izrael powstał na terenie Palestyny, więc już to rodziło konflikt, a do tego Izraelowi było mało. Miał swój teren, ale powoli przesuwał dalej granice. Gdzieś np. sobie Izrael chciał wybudować osiedle, ale mieszkali tam Palestyńczycy, to ich wygonili, choć to już nie był teren Izraela. Hamas zaatakował, ale w przeszłości robił to wielokrotnie i jakoś Izrael te ataki uciszał, a teraz pozwolił się przechytrzyć? Nie, on na pewno wiedział wcześniej, ale pozwolił na atak, aby być usprawiedliwionym. Niestety usprawiedliwienia nie ma. Ludzie lubią być ślepi. Nie widzą, do czego są zdolni ci na najwyższych szczeblach władzy. A potem umierają dla ich celów. Bardzo to wygodne. A jakby np. Ukraina utraciła niepodległość. Jej lud by się rozsiał po świecie. A potem byłaby kolejna wojna i uznaliby, że Ukraińczycy zasługują na państwo, ale utworzono by je na terenie Polski? Czy Polacy nie mieliby prawa walczyć o odzyskanie swojej ziemi? Łatwo przymknąć oczy na poczynania Izraela, bo taka była narracja, że ten Izrael to jest ten dobry, choć od długiego czasu np. wygłasza antypolskie słowa. A ich ambasador w Polsce jest rosyjskiego pochodzenia. Ameryka im sprzyjała, choć teraz lekko grozi palcem. Łatwo zamknąć oczy na głodujące dzieci, bo nie widać, a kiedy zamordowani wolontariusze to wielki szum. Ale tu i tu to ludobójstwo. A dla ambasadora Izraela jest większą zbrodnią zgaszenia świec chanukowych przez Brauna, aniżeli śmierć niewinnych osób. Komentarze Izraelczyków też powalają, ale nawet nie chce mi się ich przytaczać, taka ich znieczulica na śmierć ludzi niosących pomoc, nie broń.

@joostyn Tak, „tu i tu to ludobójstwo”. Tylko jakoś nie mogę się doczytać, że żołnierze armii Rosji dopuścili się ludobójstwa na terenach Ukrainy, że gwałcili kobiety i dzieci, a potem je zabijali. Czyżby twoje sumienie było bardziej wrażliwe na krzywdę Palestyńczyków niż Ukraińców, a może tylko uległaś i powielasz rosyjską narrację, która chce odwrócić uwagę społeczeństw świata, w tym Polski od wydarzeń na Ukrainie?

@eljot60 Widzę, że chce się pan przyczepić, żebym wyszła na hipokrytkę. Tylko że to u pana tak wygląda. Widzi pan tylko zło Rosjan, a nie widzi pan u Izraela. To właśnie jest hipokryzja. Dla mnie wojna jest złem. A pan bardzo chętnie chce w niej uczestniczyć. Pana prawo. Odwrócenie głowy od czyjejś krzywdy jest tylko oszukiwaniem sumienia. Nie warto słuchać mediów, bo one kłamią i wciskają narzuconą narrację. A gdyby nie było chętnych do walki, to sam Putin, czy Zelenski nie sięgnęliby po broń. A jakby to zrobili to by rozstrzelali siebie nawzajem i nie byłoby pobocznych ofiar. Ukraińcy giną, a Zelenski sobie kupił posiadłość od Karola III za 12 miliardów funtów, a na początku wojny jego żona chciała kupić naprawdę drogą biżuterię w USA. Mówią że Ukraina nie ma pieniędzy, żebrają pod polskimi marketami, a prezydent Ukrainy kupuje sobie posiadłość, na którą nie stać by było żadnego walczącego Ukraińca, którą mógłby wykarmić wielu Ukraińców. Taka wojna, że głowa państwa może sobie zwiedzać posiadłości królewskie w Wielkiej Brytanii. Kpiny. Czekam na następne pana ostatnie słowo, bo widzę, że o to chodzi, aby mieć ostatnie słowo. Jak nie będzie odpowiedzi z mojej strony, to znaczy, że mi uniemożliwił system, bo już nie mogę pod komentarzem właściwym, tylko się cofam wstecz.

@joostyn Miłego wieczoru Pani życzę 🙂

@eljot60 nie wiem, czy można porównywać to, co robi Izrael, Hamas, Rosja i Ukraina. Chociaż moim zdaniem z tych 4 najmniej złego obecnie robi Ukraina. Jest w sytuacji nie do pozazdroszczenia. Nierozwinięta skorumpowana demokracja, zaatakowana przez myślącą na sposób imperialny Rosję. Setki tysięcy ofiar, totalnie zniszczona gospodarka. Co do Gazy – teren zamieszkały niedawno przez 2 mln ludzi (ponoć zostało już tylko 20% z tej liczby). Hamas to 10 tys. z tych 2 mln, więc wielka masakra ludności uczyniona przez kraj, który Żydzi właściwie dostali gratis na terenach palestyńskich. Pytanie, czy w ogóle mają prawo tam być. A nawet jeśli już przez zasiedzenie tak, to powinni zachowywać się kulturalne. Rozumiem, że w interesie Zachodu jest utrzymanie istnienia Izraela, bo to punkt oparcia dla sił wojskowych Zachodu w tym regionie. Tylko czy życie ludzkie jest tego warte? czy Palestyńczycy nie mają prawa do swoich ziem i swoich pól, które uprawiali tutaj tak naprawdę od tysięcy lat? to take moje luźne przemyślenia, niezwiązane z dyskusją 🙂