@chicku No i ok, ale to Bóg ocenia. Ja się nie stawiam na Jego miejscu. A właśnie w tym cytacie jest coś właśnie „jak ktoś nie miłuje brata swego”. Czy dyskryminując kogoś, kocha się go? Daje pan cytat, który jest dokładnie tym, o czym pisałam. A czy sprawiedliwe jest nie obsługiwanie kogoś, bo mu się jego facjata nie podoba albo poglądy? Naprawdę poproszę więcej takich cytatów. Jest jeszcze jeden: „Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem”.

Ja nie powiedziałem, kto nie jest dzieckiem Bożym,ale to,że nie każdy nim jest. W odniesieniu do tego,co Pani napisała. Natomiast w tym,co Pani pisze wyczuwam masę sądów pod moim adresem

@chicku To pan dał cytat w kontekście mojej poprzedniej wypowiedzi, więc miałam prawo zinterpretować, że sugeruje pan, że dane osoby nie są dziećmi Bożymi, a przecież to nie nam oceniać. Często ten co na klęczkach w kościele modły wznosi ma więcej w sobie grzechu, niż ten którego wielu wytyka palcami. Poza tym to pan pociągnął rozmowę w stronę par homoseksualnych albo swastyki. Swastyka jest zakazana, więc nikt nie upiecze tortu, to chyba pan rozumie? A i pan dał sugestię, że można odmówić homoseksualistom noclegu w katolickim hotelu, a skąd ma się wiedzieć że to są homoseksualiści a nie przyjaciele, którzy chcą sobie pogadać? Albo wokół wszystkie hotele miały zajęte pokoje i został ten jeden, więc siłą rzeczy przyjaciele musieli wziąć wspólny pokój? Ludzie, ja czasem jechałam na wakacje z kuzynkami, brałyśmy wspólny pokój i co w katolickim hotelu by nam odmówiono? A poza tym ja pana nie osądzam, to pan wysuwa jakieś dziwne teksty, które mogę zinterpretować w jeden sposób. Pan tłumaczy, że sobie można wypraszać i nie obsługiwać gości, bo mają nie taką facjatę, nie taką orientację seksualną itd. To przepraszam, już nie mogę wniosków jakiś wyciągać? Przecież nie muszę panu przyklaskiwać? Czyżbym uraziła pana ego? Ale jeśli chce pan szczerości, to faktycznie jestem na pana cięta za to, że zgodziłby się pan na połączenie Polski i Ukrainy w jedno państwo jakby panu odpowiadały warunki. Co nie zmienia, że i bez tego mamy inne zdanie co do dyskryminacji ludzi.

@chicku mozę być tak, że przyjaciele chcą przenocować, albo koledzy, ja często nocuję z kolegą, gdy mamy zlecenie w trasie. Ale to wyjatkowa sytuacja. Mi chodzi o taką, gdy widać, ze to geje – po prostu trzymają się za ręce i przytulają. Albo są zawinięci we flagi LGBT. Co do tortu, to sfastyka jest zakazana, ale neich to będzie tort z wizerunkiem Hitlera, który nie jest zakazany. Albo – flagą banderowską. I co wtedy? piec, nie piec? Rasizm, czy prawo decydowania o tym, kogo obsłużę we własnej firmie?

Odnośnie cytatu z Listu do św. Jana. Nie każdy jest dzieckiem Bożym (Pani pisała, „Osoby homoseksualne są ludźmi i też dziećmi Boga, choć błądzą. ” – co ewidentnie nie jest zgodne z Pismem św., dlatego napisałem, że nie wsyzscy są dziećmi Bożymi w odpowiedzi na te Pani słowa, może sądząc, że jest Pani katoliczką chciałem wyjasnić, że to, co Pani pisze, przeczy nauce Kościoła. A czy LGBT są dziećmi Boga czy nie? proszę się samej zastanowić, czy jeśli ktoś świadomie przeczy Ewangelii, jest dzieckiem Bożym czy nie. Ja nie wiem. Na pewno nie jestem nim za każdym razem, gdy nienawidzę swojego brata (to mówi Pismo św.) I teraz pytanie – czy podburzając przeciw Ukraińcom, jakoś podpadamy pod te słowa Biblii, czy nie? to są pytania, które warto sobie zadawać

@chicku Ja nikogo nie podburzam, tylko ostrzegam, bo naiwność będzie kosztować wszystkich, nie tylko tych którzy oślepli i zapomnieli, że dla nich najważniejsza powinna być Polska a nie Ukraina. Co do osób homoseksualnych to ja nie będę tą, która ich wytyka palcem, bo każdy stanie po śmierci przed sądem i wtedy się okaże. W Biblii jest też trochę treści, po których włosy dęba stoją. Przykład uratowany ojciec i córki z Sodomy i Gomory, a potem jak chciały mieć dzieci to upiły ojca i wiadomo. Albo nawet jest coś takiego, że jak żona jest niewierna to można ją oddalić (dla mnie to forma rozwodu), więc też nie można wszystko dosłownie traktować. Zresztą sama wcześniej napisałam, że nieobyczajne zachowanie, jakieś agresywne czy coś w tym stylu może być tym wyjątkiem, ale NIE POGLĄDY POLITYCZNE, bo by ci co są za PiS musieliby się wyprowadzić na wschód a ci za PO na zachód, gdyby tak każdy nie przyjmował bo mu nie odpowiada, jak ten ktoś np. głosował. Niech pan głupot nie wygaduje, bo się tylko pan kompromituje. Czy polityk chcący iść do danej kawiarni napić się kawy, robi jakąś zbrodnię? Może robi komuś krzywdę? To problem właściciela pubu i niech on sobie w kieszeń wsadzi swoje uprzedzenia rasistowskie. Ale właśnie taka jest Konfederacja! Ja obsługiwałam np. na kasie Zdrojewskiego 2 RAZY i nie lubię go, to miałam mu odmówić? Jest pan niepoważny i żal mi kogoś tak ograniczonego, który popiera uprzedzenia i rasizm.

to, że żonę można było oddalić, to było Prawo mojżeszowe, które Żydzi dostali, bo nie byli doskonali. Ewangelia zniosła to prawo. Generalnie Biblii nie można traktować wybiórczo, trzeba znać szerszy kontekst. Dlatego w niektórych wydaniach (np. Biblii Jerozolimskiej) są sigle, czyli odnośniki do innych fragmentów na ten temat (by lepiej zrozumieć dany fragment). Albo czytania niedzielne są tak układane, że zwykle pierwsze czytanie jest związane z Ewangelią i pozwala ją lepiej zrozumieć. Dlatego trzeba znać szerszy kontekst – to a propos zgody na rozwód, gdy żona jest niewierna. Takie prawo rzeczywiście miał Izrael, ale nas już ono nie dotyczy. Jest kilka fragmentów o tym, że Prawo już nie funkcjonuje. Ale chyba najładniejszym jest to
Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, 23 łagodność, opanowanie. Przeciw takim [cnotom] nie ma Prawa. Ga 5,22

Co do gejów czy ludzi, którzy działają wbrew Ewangelii. Jeśli są katolikami, to mamy obowiązek ich pouczyć. To nie jest tak, że zostaną osądzeni i mnie to nie interesuje. Oczywiście też nie chodzi o to, by zaczepiać każdego geja. Ale jak jest taka sytuacja, że łatwo jest zwrócić mu uwagę (bo np. się przyjaźnimy), to trzeba to jakoś zaznaczyć, np. słowami „wiesz, że ja tego nie uznaję, ale to Twoja sprawa” czy coś takiego. Biblia mówi wprost, jeśli widzisz, że brat Twój grzeszy, upomnij go. więc obowiązek jakiegoś pouczenia jako katolicy mamy. Nie zawsze musi to być pouczenie werbalne. Ale nawet takie słowa mogą go naprostować: „słuchaj, nie zrobię ci tego tortu, po prostu nie popieram tego i nie chcę robić czegoś, co jest wbrew moim zasadom”.

Inna sprawa, że też nie każdy jest moim bratem (Jezus wyjaśnia w przypowieści, kto jest moim bratem – nie odpowiada – każdy, ale tłumaczy, kto nim jest, a więc oznacza to, że ktoś tez nim nie jest).

co do przekonań politycznych – to nie wiem, czy ktos grzeszy przez sam fakt, że jest w danej partii. Raczej nie. Zdrojewski był prezydentem mojego miasta przez wiele lat mojego życia i za prezydentury go bardzo lubiłem. Pokazał się jako dobry gospodarz w czasie powodzi we Wrocławiu w 1997. Potem w PO stał się politykiem miałkim i bez wyrazu, szkoda. Takich przykładów jest wiele. Mam wielu znajomych, którzy są anty-pis. I nie uważam, ze są złymi ludźmi, choć prywatnie sądzę, że nie znają się na polityce, ale nie rozmawiamy o tym. Myślę, że jak będzie chwila to dam świadectwo swoim zachowaniem, a przyjaźni szkoda poświęcać dla jakichś politycznych wojenek, które raczej i tak nie przyniosą innego efektu, niż stworzenie kolejnego niepotrzebnego konfliktu

@chicku Podczas wojny to brzmiało, nie wpuszczę cię, bo jesteś Żydem.

to jest odpowiedź na mój powyższy komentarz? bo nie rozumiem. zwracanie uwagi grzesznemu bratu brzmiało „nie wpuszczę cię, bo jesteś Żydem”? Absurd

@chicku Nie, podczas wojny pewnie mówili bardziej dosadniej, ale nic się nie zmieniło, tylko udzieliło. Wymyślanie skrajnych przypadków, aby siebie wybielić. Dalej jest podział na uważających się na nadludzi i tych których można deptać. Jednak nie przeszłyby mi te słowa ani przez palce ani przez usta, więc napisałam grzeczniej, jak to wyglądało podczas wojny. Wtedy nie wpuszczano do kawiarni i różnych instytucji, a nawet nie pozwalano Żydom chodzić chodnikiem. Jak słucham waszych wypowiedzi, to myślę, że jesteśmy o krok przed tym, aż będziemy musieli zakładać opaski na ramię PiS, PO, Konfederacja, a może wytatuują nam numery przypisane danym partiom. Nie dziwię się, że Konfederacja jest uważana za faszystów. Mentzen widzę że ma wytłumaczenie, choroba tłumaczy, ale jakie wy zwykli Polacy macie usprawiedliwienie na dyskryminację ludzi. I nie mówię o skrajnościach. Podanie załóżmy soku danej osobie nikomu nie zagraża, ani nie jest wulgarne, czy niezgodne z prawem. Myślicie, że podając skrajności jako wyjaśnienie, to wytłumaczy, ale prawo tej dyskryminacji zakazuje. I jeżeli mi dany pub, kawiarnia, czy inna instytucja odmówi obsługi, bo np. głosowałam na PiS, to podam ich do sądu, do rzecznika praw konsumenta, a nawet zwrócę się do odpowiednich instytucji w UE. Może nic nie osiągnę, ale tak rozgłośnię to, że będą szybko musieli zwijać manatki. Kiedyś Żydzi, kiedyś osoby czarnoskóre, teraz rasizm polityczny. Jak widać rasizm ma wiele odmian. A ostatnio jest wielu, co uważa się za nadludzi. Naziści pewnie też się uważali za nadludzi.

@chicku Przypominam, że to pan od zakazu obsługi gości o innych poglądach politycznych jak Mentzen przeszedł do LGBT. Wykorzystał ich pan, aby wykazać, że to pan ma rację. Czym się więc pan różni od tych, którzy stworzyli LGBT, aby wykorzystać ich do celów politycznych? Specjalnie pan skrajności podaje, a ile jest w Polsce osób LGBT? Mniej niż nam się teraz chce wmówić. A tak się składa, że mam kolegę, który jest gejem. I nie znam lepszego człowieka jak on. Był w najgorszych momentach mojego życia. I myślę, że nawet mu życie zawdzięczam. I co on od razu do piekła trafi? To Bóg sądzi, nie pan. Urodził się pan hetero i uważa się za lepszego? Każdy ma jakiś grzech i każdy za swój grzech odpowie, więc proszę patrzeć na siebie. Rasizm ma wiele odmian. A pan święty nie jest, nie jest pan bez grzechu, więc niech pan nie rzuca kamieniami.

@chicku tylko kto tutaj wymysla skrajne przypadki, ja czy Pani? Ja mówię o codzienności. Pani o mordowaniu Żydów. Mam wrażeznie, że to Pani stara się siebie usprawiedliwić, bo pewnie sama piecze torty w kolorach flagi lgbt, albo coś koło tego- zgadłem? i naprawdę proszę mi wierzyć – Pani porównanie jest nie na miejscu.

„Przypominam, że to pan od zakazu obsługi gości o innych poglądach politycznych jak Mentzen przeszedł do LGBT.”

czyli uważa Pani, że jestem za segregacją odnośnie poglądów politycznych? Proszę zatem przeczytać jeszczze raz mój pierwszy komentrz. pomogę, że zaczyna się od słów: „nie jestem za segregacją ze względu na poglądy polityczne, ale to jednak nie jest to samo, co segregacja ze względu na urodzenie.”

@chicku Oczywiście. Każdy tak zaczyna… Jestem tolerancyjny, ale… Wielu nietolerancyjnych właśnie tak zaczyna zdanie i za pewne to “nie jestem za dyskryminacją”, ale ją pan tłumaczy. Daje pan na przyzwolenie dyskryminacji i tłumaczy to, podając skrajne przypadki jak hotel katolicki dla homoseksualistów, czy tort ze swastyki, a w poście jest mowa o zakazie obsługi danych posłów, a czy sprzedaż np. soczku robi komuś krzywdę, czy jest ze swastyką, czy jakby byli homoseksualistami, to by było sprzeczne z moralnością pubu? To nie jest żaden wyjątek, tylko dyskryminacja. Tłumaczy pan to Lgbt czy swastyką. Czy to nie są skrajności? Pan je zastosował pierwszy, więc znów ma pan amnezję. Pan pierwszy przytoczył te skrajne przypadki. W moim poście nie ma o homoseksualistach czy torcie ze swastyką. Pan je podał.

@chicku ja nie popieram dyskryminacji odnośnie poglądów politycznych (chyba że skrajnych, takich jak komunizm, który powinien być nielegalny), ale jestem za dyskryminacją dotyczącą dziedzin demoralizacji i promocji wynaturzeń (takie kwestie powinny być prywatną sprawą, nie powinny być promowane, ale też powinienem mieć możliwość nieuczestniczenia w sprawach tego środowiska). Jestem radykalnie przeciw segregacji rasowej, bo to, w jakiej nacji się ktoś urodził, nie ma absolutnie wpływu na to, kim jest jako człowiek. Więc nie ma tutaj podstaw, by zabronić komuś udziału w życiu społecznym (np. korzystaniu z restauracji). Mówię to cały czas i zdania nie zmieniam. Pani miesza te kwestie i wrzuca bezsensownie do jednego worka. I nie odpisała Pani, czy by Pani zrobiła dla kogoś na zamówienie tort z flagą LGBT. Zakładam, że tak, bo do tego prowadzi logika Pani wypowiedzi, z którą się sam nie zgadzam. Myślę, że mówię dość klarownie i nie mam żadnej amnezji.

@chicku Mi chodzi tylko o to, że nie można odmówić obsługi bo ma się inne poglądy polityczne. Owszem są wyjątki, ale to pod to nie podlega. Co do tortu. To też jest popadanie w skrajność. Dlaczego? Ktoś chciałby u pana kupić tort w kolorze tęczy, a pan by odmówił bo to symbol LGBT? Są np. słuchawki w kolorze tęczy i co mam nie kupować, bo ktoś mnie weźmie za LGBT? To jest jakaś paranoja. Dla hetero pan sprzedałby tort, ale nie wie pan z iloma np. dany pan sypia. Ale to oczywiście jest moralne, że facet zmienia kobiety jak rękawiczki, zdradza, czy jak kobieta, która postępuje tak samo. Jednak oni są ok, bo nie są LGBT. Czy nawet katolicki hotel. LGBT nie przyjmie, ale męża cudzołożnika z kochanicą już tak. Dla mnie strasznie czuć hipokryzję.

@chicku ok,w kwestii polityków się zgadzamy od początku. W pozostałych niekonieczne. A wie Pani,że flaga LGBT to nie jest tęcza?

@chicku Wiem, że nie jest dokładnie tęcza, bo brakuje jednej barwy. Choć sama się jej nie przyglądałam, bo też nie czułam potrzeby. A wie pan, że w LGBT jest wiele pogubionych ludzi, którzy tak naprawdę są wykorzystywani? Wielu homoseksualistów się nie podpisuje pod LGBT. Dla wielu homoseksualizm, czy tranzycja itd. jest tragedią. Na pewno pan nie czytał artykułu, który napisałam o tranzycji, a tam właśnie przedstawiłam historię dziewczyny, która opisuje jak to wygląda. Uważam, że najpierw trzeba zrozumieć wszystkie strony, aby bawić się w krytykę. Myśli pan że cudzołożnik jest mniej grzeszny od homoseksualisty? Sama nie uważam, że to jest dobre dla kogoś. Kiedyś też umieszczałam filmik o takich, którzy uważają się za ono, jenu czy jak to brzmi. Słuchałam wypowiedzi dwóch różnych osób o tranzycji i powiem panu, że coś tu nie gra. Wszyscy ci po prawicy od razu oceniają, ale nawet nikt nie przeczytał mojego artykułu, nikt się tym szczegółowo nie zainteresuje, a krytykuje bez próby zrozumienia problemu. Czy naprawdę pan wierzy, że nagle jest tyle osób, którzy nie urodzili się w tym ciele co powinni? To jest margines, tak samo osób homoseksualnych. Ktoś wykorzystuje zagubienie młodych osób, ich dojrzewanie. Czy też jakąś tragedię np. gwałt. Wmawia im, że masz problemy, to dlatego że nie jesteś tej płci co powinieneś, masz problemy psychiczne, masz manię, a to dlatego że urodziłeś się dziewczynką, a jesteś chłopcem, masz problem ze znalezieniem dziewczyny, to dlatego że jesteś homoseksualistą. Nie walcz z sobą, to jest normalne, a co tam psycholog, to jest normalne. I tak w tranzycji to jest biznes. Zmiana płci kosztuje, a zarabiają na tym wszyscy od różnych psychologów, lekarzy, gabinety chirurgii plastycznej. Tym samym nie leczy się źródła problemu, a często to jest zwykłe dojrzewanie, czasem to choroba psychiczna. Wmawia się ich rodzicom, że jak nie pozwolą zmienić płci ich dziecku, to ono popełni samobójstwo, tymczasem więcej właśnie popełnia samobójstwo po zmianie płci, a to świadczy że jednak to nie było dla nich dobre. Nie ma np. statystyk ile osób po zmianie płci, wróciło do wcześniejszej płci, bo nie ma czegoś takiego jak odtranzycja, czyli cofnięcie, tylko ponowna zmiana płci. Obecnie zmiana płci stała się modna i to niebezpieczne. W USA podobno cała klasa poszła zmienić płeć, cała klasa? Raczej jeden z nich chciał, a reszta pomyślała że to takie fajne. W LGBT wykorzystuje się tych ludzi do celów politycznych, a prawica nie ułatwia często ich atakując. A nie wykreślimy ich z Polski, to jakaś część społeczeństwa. Jeżeli np. się czuje ostracyzm otoczenia, to szuka się akceptacji i oni odnajdują u tych, którzy ich wykorzystują. Tak np. polują Jehowi, chodząc po domach, a nuż trafią na osobę samotną, z jakimiś problemami. Ja nie oczekuję od ludzi akceptacji, tylko próby zrozumienia. Mało kto dostrzega ich tragedię, tylko z góry oceniają. Próbował pan zmienić swoją orientację? Nawet jakby pan próbował, to by pan nie dał rady.Dodam jeszcze, między nami osobami dorosłymi, że np Żukowska wygaduje głupoty, że mężczyzna może rodzić dzieci. Reklamuje się mężczyzn z brzuchami ciążowymi, a przecież oni mogą zajść w ciążę, bo wcześniej mieli ciało kobiety, a więc macicę. Nie informują zaś że w razie tranzycji, że można stać jednak bezpłodnym/ną, że można potem nie czuć popędu seksualnego. Nie mówi się o tym, że niektórych zmian się nie cofnie w razie zmiany zdania. Wsparcie otrzymują póki chcą zmienić płeć, ale jeśli się rozmyślą w trakcie, nie ma tego wsparcia. Jest odrzucenie. Czy my jako dzieci Boże, powinniśmy ich wtedy też odrzucać, czy wskazywać dobrą drogę? Jak ktoś jest sam, popełnia jeszcze większe błędy.