-
Tak się zastanawiam nad Franciszkiem, czyj to jest człowiek, skoro jest na liście adresatów życzeń świąteczno-noworocznych Putina, wśród przywódców państw jawnie z nim współpracujących 🤔 Ciśnie mi się wiele pytań: Czy to przypadek, że F. łagodzi niektóre przepisy,zasady, np.godząc się na błogosławieństwo parom homo? Czy to przypadek, że pochodzi z kraju o dziwnej mentalności, gdzie jego pokolenie udzielało schronienia nazistom po WW2? Czy nie chodzi przypadkiem o dokonanie rozłamu w KK, by go osłabić, a ostatecznie pozbawić zwykłych ludzi jednej z fundamentalnych spraw, jaką jest przynależność i przywiązanie do religii i KK? Czy w końcu – łącząc kropki – nikt nie widzi, że celem nagonki na JPII, czy zwielokrotnione dane dot. pedofilii w KK (jak z wizami: miało być 250tys,a okazało się 600) jest właśnie osłabienie wiary, która wielu – szczególnie Polakom – bardzo pomagała w najczarniejszych dniach historii…?
Co myślicie?25 Komentarzy-
Bardzo wiele wypowiedzi papieża Franciszka jest kontrowersyjnych tak, że potem dyplomacja watykańska zmuszona jest tłumaczyć co papież miał na myśli. Nie śledzę tych wypowiedzi ani ich tłumaczenia, bo papież Franciszek w tej dziedzinie (polityce) nie jest dla mnie autorytetem. Myślę, że powinien unikać tego typu wypowiedzi, ale być może nie potrafi, albo myśli, że go ktoś posłucha. Chyba nie zdaje sobie sprawy, że daleko mu do klasy i autorytetu jego dwóch poprzedników.
-
@eljot60 moim zdaniem jest marionetką, jakich wiele. To świadczy chyba o tym, jak bardzo zepsuty jest Watykan. Mam świadomość, że za czasów Borgiów też był zepsuty, ale miałam nadzieję,że Wojtyła go oczyścił. Jeśli nawet, to nie na stałe.
-
@izasieminska Jestem katolikiem, więc nie będę źle mówił, pisał o papieżu Franciszku, Watykanie, KK, a będę się modlił o to żeby w Kościele było mniej błędów, mniej czynionego zła. Dopóki żyjemy to jesteśmy grzesznikami, osobami popełniającymi błędy, bo choć modlimy się do Boga słowami (modlitwy Ojcze nasz) ” … bądź wola Twoja …” to najczęściej czynimy to co chcemy, czyli realizujemy własną wolę. Oczywiście są wyjątki, takim był papież Jan Paweł II, ale i on nie miał pełnej władzy nad tym co działo się w Watykanie. Przypuszczam, że nie miał także pełnej wiedzy.
-
@eljot60 A co w przypadku, jeśli (hipotetycznie) papież okazałby się agentem, opłaconym w celu doprowadzenia do upadku KK? Sama modlitwą nie obronimy KK, czyż nie powinniśmy stanąć w jego obronie?
-
@izasieminska A co w przypadku gdybyśmy posądzili papieża Franciszka o agenturę i zbuntowalibyśmy się przeciwko niemu sądząc, że bronimy KK, a w rzeczywistości nim nie był? Myślę, że tego typu posądzenia mogą wypływać od wrogów KK, więc ja im nie daję posłuchu. Wybieram modlitwę.
-
@eljot60 ale ja nie mam na myśli posądzenia, tylko sytuację, w której udowodniono by jego współpracę z Putinem. Mielibyśmy problem?
-
@izasieminska Nie lubię analizować czarnych hipotetycznych scenariuszy. Po co się stresować, przegrzewać zwoje mózgowe w sprawie która się nie zdarzyła. Dziś mamy wystarczająco wiele realnych problemów, które należy rozwiązać, myśleć o nich i działać żeby było lepiej.
-
@eljot60 Rozumiem. Każdy z nas ma problemy, ja jednak chcę myśleć o tym, co może nam zagrażać, by móc zadziałać zawczasu, a nie zostać kolejny raz „mądrym Polakiem po szkodzie”. No, ale nie ma przymusu 🙂
-
@izasieminska Co masz na myśli pisząc „zadziałać zawczasu” w sprawie papieża Franciszka?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Mam znajomych konserwatywnych katolików, którzy maja duży problem z tym papieżem. Nie idzie to w dobrą stronę, Franciszek promuje unifikacje kościoła, próbuje dogodzić wszystkim, ekologom, nie wierzącym, Żydom, nawet Muzułmanom a tak się do końca nie da. Wiecznie papieżem nie będzie, pytanie jaka drogę będzie kontynuował KK po Franciszku? Ja właśnie przez Watykan nabrałam dystansu do KK. Filtruję wszelkie treści. Kościół Chrystusa jest jeden ale nie jest nigdzie napisane, że to musi być konkretne wyznanie pod konkretna nazwą. Kościół tworzą ludzie, chrześcijanie, kochający Jezusa, żyjący Słowem Bożym, starający się za Chrystusem podążać. Papież jak każdy człowiek ma prawo błądzić chociaż odpowiedzialność jego za błędy większa. Problem z KK jest taki, że bez Watykanu nie istnieje. Księża, którzy buntują się przeciwko wysokiej władzy, próbują coś w kościele zmienić lądują na marginesie, zostają wykluczeni, sami odchodzą, zakładają własne formacje itd…
-
@mammusia-aleksandra-alka Ja może nie jestem aż tak konserwatywna, sama mam problem z pewnymi kwestiami. Parę lat temu myślałam, że KK musi troszeczkę jednak wyjść do ludzi, a tu – że tak powiem, poszło grubo. Zbyt grubo i nie w tę stronę
-
@izasieminska Do ludzi to wychodził Jan Paweł II i to dosłownie 🙂 Konserwatywni katolicki bardzo cenią Benedykta albo raczej cenili bo nie żyje. Były nawet teorie, że go celowo od władzy odsunięto. Nie wiem bo tak jak napisałam od lat się już Watykanem nie ekscytuję. Jak to gdzieś napisano „miasto na 7 wzgórzach” 😉
-
-
-
Nie mnie oceniać. Czy papież powinien nawoływać do dalszej eskalacji konfliktu? On może patrzeć od tej strony, że wywieszenie białej flagi powstrzymałoby kolejne bezsensowne śmierci. Dla nas wydaje się to właściwe, że Ukraina walczy, ale jeśli na końcu i tak czeka klęska, to te wszystkie zgony byłyby na marne, a przecież każde życie jest ważne. Po obu stronach są ofiary. W światowej opinii publicznej lat 60-tych zaczęła funkcjonować „czarna legenda”, obarczająca Piusa XII oraz Kościół katolicki winą za Holocaust. Powstało wiele absurdalnych mitów np. o powojennej pomocy Watykanu w ucieczce zbrodniarzy hitlerowskich. W latach 60 – tych zaczęto zarzucać Piusowi XII (i zarzuca się nadal) milczące przyzwolenie na nazizm, a nawet kolaborację na rzecz Hitlera. A tak naprawdę uratował on około 850 tys. Żydów. Nie wiemy, czym się papież kieruje. Wygląda na to, że to mogą być ostatnie chwile tego pontyfikatu, który uważam, że dla obecnego papieża nie był łatwy w związku właśnie z aferami, atakami na kościół. Może tak być że za chwile przywitamy nowego papieża, bo coś ostatnio co chwilę Franciszek podupada na zdrowiu.
-
@joostyn dokładnie, papież na pewno daje trudne komunikaty, pewnie nie ma dobrej wiedzy, nie wiemy w zasadzie, czym się kieruje, ostatecznie jest osobą z innego obszaru kulturowego, więc może wydaje mu się, że te komunikaty będą odebrane inaczej, niż jest w rzeczywistości. Na pewno nie są dobre, ale nie mamy pojęcia, na jakiej podstawie je formułuje. Najważniejsze to zachować jedność i respekt do głowy Kościoła, nawet jeśli czasem popełnia błędy
-
@joostyn Rozumiem, co Franciszek miał na myśli mówiąc o „białej fladze”, ale nie ma szans na rozejm w sytuacji, gdy żołnierze ukraińscy wystawiający dosłownie białą flagę są rozstrzeliwani przez rosyjskich i jest to obraz przedstawiający ogólna sytuację Ukrainy, gdzie ona walczy chcąc odepchnąc Rosję, a jest notorycznie zdradzana przez państwa UE . Rozejm może nastąpić tylko wtedy, gdy Rosja zechce podjąć jakiekolwiek rozmowy, a gdy je podejmie – wszyscy będą musieli przystać na jej warunki. Nawet te „nie do przyjęcia”. Niech więc Franciszek weźmie białą flagę i rozmawia z Putinem o rozejmie.
-
@izasieminska Już ja widzę, jak Putin wysłucha słów Franciszka. Przecież Putin nie liczy się z żadną liczbą śmiertelnych ofiar. Dla mnie Putin to psychopata, a ci nie mają w sobie empatii. Ale prawdą jest, że wywieszenie białej flagi nic nie da, tylko zwiększy apetyt Putina. Kiedyś nas tak potraktowano w Jałcie. Chcąc zaspokoić apetyt Stalina, dano Polskę pod wpływy rosyjskie. I w końcu mogą tak postąpić z Ukrainą. Aby zatrzymać Putina w ramach rozmów pokojowych oddadzą jej część Rosji. Wczoraj czytałam na Interii o tym, dlaczego Litwa chce aby żołnierze NATO weszli na Ukrainę. Prezydent Litwy uważa po prostu, że Putin się nie zatrzyma, tak jak nie zatrzymał się Hitler na Czechosłowacji. Tylko powinien mieć świadomość, że wzięcie udziału NATO w wojnie na Ukrainie oznacza III Wojnę Światową. I czytałam, że jeżeli sobie jakieś państwo samowolnie wejdzie pomóc Ukrainie, ale nie jako NATO, to potem to państwo nie uzyska pomocy NATO. A żeby doszło do rozmów, muszą szczerze chcieć tego obie strony. Trudno oczekiwać, żeby ofiara chciała bardziej rozmowy niż kat. Putin napadł w konkretnym celu i nie odejdzie bez łupów.
-
@joostyn mimo wszystko warto myśleć o możliwie korzystnym rozejmie dla Ukrainy. Oczywiście nie przez wystawienie białej flagi, tylko starania dyplomatyczne. Na pewno retoryka o białej fladze nie służy sprawie i na pewno zniechęca Ukraińców do Kościoła i rozmów pokojowych. Przydałaby się raczej narracja, która dowartościowuje Ukraińców, pokazuje im, że zyskali wiele, że się nie poddają, ale sami wywalczyli sobie wolność.
-
@chicku Oby nie została tak zdradzona jak Polska. Ważne żeby w razie rozmów, miała choć swojego przedstawiciela, który będzie za nią a nie przeciw.
-
@joostyn rzeczywiście my byliśmy w takiej sytuacji, Alianci rozmawiali w naszym imieniu, oddając wszystko Sowietom. Stalin był skłonny na ustępstwa, ale nikt o nic nie prosił
-
@chicku Ja nigdy nie rozumiałam tego. Mówiono w szkole, że wygraliśmy wojnę. A ja się zastanawiałam, jak mogliśmy wygrać, jeżeli wpadliśmy w łapska Sowietów.
-
@joostyn Polska nie wygrała wojny, choć może była w obozie zwycięzców i mocno przyczyniła się do wygranej (bez polskich lotników Niemcy zajęliby Wielką Brytanię, wojna trwałaby na pewno pół roku dłużej), okupacja sowiecka zakończyła się dopiero w 1993, można powiedzieć, że wolność uzyskaliśmy dopiero w 1989-1990.
-
@chicku Dokładnie tak było.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Papież jako głowa Kościoła Katolickiego zawsze będzie za pokojem. Wojna to chaos, śmierć i cierpienie. Szukanie pokojowych rozwiązań konfliktów jest poprostu obowiązkiem chrześcijan.
Ja osobiście mam z tym problem. Rozumiem sens wypowiedzi papieża, ale…
Nie wiem czy z Rosją putinowską da się coś wynegocjować. Owszem, Putin zgodziłby się teraz być może na rozejm. Tylko oznaczałoby to dla Ukrainy utratę prawie 20% terytorium. Co z zamordowanymi ludźmi? Co z osądzeniem zbrodniarzy? Co z ukraińskimi dziećmi wywiezionymi w głąb Rosji? A straty materialne, fizyczne i psychiczne? Po paru latach takiego pokoju ponownie zaatakowałby Ukrainę, żeby zagarnąć ją całą.
Putinowska Rosja to totalitarny kraj! Dyktatura kieruje się logiką podporządkowywania innych siłą i przemocą. Mieliśmy w Polsce taki pokój przez okres PRL-u.
Chcesz pokoju, szykuj się na wojnę!
Modlę się o pokój i zwycięstwo Ukrainy!
Dobrze, że nie jestem papieżem.-
@koszalek jednak wojna obronna mieści się w ramach zasad Kościoła
-
Myślę że obecny papież minął się z powołaniem