-
Czy państwo Izrael jest zagrożeniem dla świata, w tym świata islamskiego? A może to świat islamski, jego terrorystyczne organizacje są zagrożeniem dla świata innego niż chciałby tego wojujący islam.
19 Komentarzy-
-
@chicku Zgadzam się, ale zastanawiam się jak żołnierze izraelskiej armii wkraczając do Gazy mieli rozpoznać cywila od terrorysty?
-
@eljot60 nie mam pojęcia. Ale fakt, że w pierwszej fazie działań zginęło ponad 1000 dzieci. Więc jak nie wiem, to nie strzelam. A tutaj było odwrotnie – jeśli było ryzyko, że w samochodzie jest terrorysta, strzelamy. I nie przejmujemy się, że to samochód zachodnich instytucji humanitarnych
-
@chicku Izraelscy żołnierze działają inaczej. Jak nie mają pewności to strzelają, bo wątpliwości mogą ich kosztować życie, np. jak cywil rzuci granatem. A do dzieci to nie powinni strzelać.
-
@eljot60 bzdura, błagam Cię. Przecież dobrze wiesz, że bombardowali szpitale, rakieta zabiła m.in. naszego wolontariusza. Jakiś Żyd się bał, że go samochód humanitarny zaatakuje, więc wypalił w niego rakietą, ukryty pewnie daleko stamtąd? nie, nie nie. Ten konflikt jest totalnie niehumanitarny i naprawdę nie warto ich tłumaczyć z tego, co tam wyprawiają
-
@chicku Oczywiście, że jest niehumanitarny. Od początku taki jest, od niehumanitarnego ataku Hamasu na cywilną ludność Izraela, poprzez niehumanitarne traktowanie zakładników (cywilów). W czasie takich konfliktów zdarza się, że dochodzi do błędnych decyzji żołnierzy będących w niewyobrażalnym dla nas stresie, bo są pod presją rozkazów dowódców i obawy o własne życie.
-
@eljot60 nie relatywizowałbym. Jeśli terrorystyczny Hamas popełnia zbrodnię, w żadnej sposób nie usprawiedliwia to Izraela i dla mnie to, co oni wyprawiają, zasługuje na trybunał. Żołnierze wykazują się butą i nie wyrażają żadnego żalu po śmierci setek cywilów w zbombardowanych szpitalach. Dla mnie to jest nie do zaakceptowania. Nie było mowy o tym, że następnym razem będziemy ostrożniejsi. nie, dla nich śmierć cywilów jest wpisana w plan i nie wywołuje żadnej refleksji. Dlatego daleki jestem od tłumaczenia ich za te zbrodnie
-
@chicku Z terroryzmem islamskim nie wygra się delikatnością, a ponieważ to oni (Hamas) zaatakowali państwo Izrael (ludność cywilną) w moich oczach są współwinni tego co się dzieje w Gazie.
-
@eljot60 rozumiem zatem, że mordowanie całych wiosek za to że skryło się tam 3 terrorystów jest uzasadnione w przypadku np. wiosek indiańskich
-
@chicku Dla mnie nie jest wystarczająco uzasadnione, ale wiem, że celem wojsk izraelskich nie jest mordowanie wiosek palestyńskich tylko rozprawienie się z Hamasem i uwolnienie zakładników. Mordowanie ludności cywilnej to ludobójstwo, za co odpowiedzialny jest także Hamas, także dlatego, że ludność jest dla nich niejako tarczą. Tarczy się obrywa bo Hamas jej perfidnie używa.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
@chicku A ja dalej się zastanawiam, dlaczego w ogóle doszło do ataku. Izrael ma podobno najlepszy wywiad na świecie i specjalną ochronę na granicy, przez którą mysz się nie przeciśnie bez ich poinformowania o tym. Tyle razy Izrael potrafił stłumić atak Hamasu w zarodku, a tu nagle… nic. Dla mnie to wciąż wygląda to tak, że specjalnie pozwolono, aby atak doszedł do skutku, aby mieć pretekst do całkowitej ich eliminacji i wysiedleniu stamtąd ludności palestyńskiej. I dla mnie zagrożeniem jest więc dla świata zarówno Izrael jak i islamiści za ich radykalizm. Izrael to dla mnie hipokryci. Robią to samo, a nazywają to obroną. Najbardziej genialny sposób rozprawienia się z kimś, to podpuszczenie, aby ten ktoś pierwszy zaatakował, bo wtedy można powiedzieć, że się broniłeś. Zawsze są dwie strony medalu, a Izrael robił wszystko, aby utrudnić Palestyńczykom życie. Zawsze przy tym znajdował jakieś wytłumaczenie. Jakby pan reagował, gdyby np. Śląsk naprawdę uznał siebie za odrębne państwo przy aprobacie np. USA. Z czasem jednak jego teren mu nie wystarczy. Zaczyna powoli metodycznie wychodzić poza swoje granice. Wypędza ludzi z ich domów, przejmuje osiedla. Czy z czasem Polacy by nie zaczęli reagować na takie działania Śląska? Czy nie można tego nazwać też obroną? I tak samo Palestyńczycy czy nie mogli się bronić, kiedy Izrael zaczął samoistnie poszerzać swoje terytorium. Poza tym zacznijmy od tego jak powstał Izrael. Tu już jest podstawa do konfliktu. Początkowo Palestyna i Izrael miał być podobno jednym państwem, ale Żydzi od razu zaczęli kombinować, aby być bez Palestyńczyków. Już mogę zrozumieć, że powstał Izrael, ale dlaczego on nie uszanował granic? Palestyńczycy zasługują na własne państwo. Pamiętajmy też, że to co nam jest mówione zawsze będzie filtrowane. Hamas będzie pokazywany jako agresor, a Izrael jako ofiara. Dla mnie to nie jest taka sytuacja zero jedynkowa, czarno biała.
-
@joostyn zgadzam się, ja nie wiem, czy nie wolałbym, by nie założono tam w XX w. Izraela, nie wiem, czy Żydzi mają jakikolwiek mandat, by tam zaistnieć. Nie mieli prawa do tych ziem – dziś jest inaczej, są już tam i nie da się tego odkręcić – mandat zaistniał siłą dokonanych faktów. rzeczywiście przykład ze Śląskiem jest dobry – załóżmy, że Wielka Brytania instaluje Żydów na Śląsku i tworzy tam dla nich autonomię, odbierając nam ten teren. Absurd. Jednak teraz, skoro już tam są, powinni się postarać, by nie eskalować, a tak nie jest. Przyzwyczajeni, że wszystko im się należy, coraz bardziej rozszerzają swoje terytoria, gnębiąc żyjących tam od setek lat Palestyńczyków. Dla mnie dobrym obrazkiem tego, co tam się dzieje, są dokumenty kręcone po stronie palestyńskiej, takie jak „5 rozbitych kamer”, ale nie tylko. Żydzi coraz bardziej przesuwają swoje płoty na ziemię Autonomii Palestyńskiej, odbierając pola żyjących tam palestyńskich wieśniaków. Posuwają się np. do zniszczenia sadów oliwkowych (oliwki owocują po 50 latach od zasadzenia drzewek). Generalnie sytuacja jest bardzo trudna i gdyby chociaż Żydzi nie byli tak butni, może by mnie to bardziej do nich przekonało. Gdyby to był pokojowy kraj, próbujący się dogadać z sąsiadami i dający żyć Palestyńczykom…. tak jednak nie jest. A to co wyrpawiają w Gazie przechodzi ludzkie pojęcie
-
-
@eljot60 z grubsza. ja nie wspieram absolutnie Hamasu, ale weź pod uwagę, że Hamas miał 10 tys. członków, a cała Gaza 2 mln mieszkańców, co daje 0,005 ogółu mieszkańców.
-
@chicku To cyfry. Może się wydawać jak 10 tysięcy uzbrojonych terrorystów Hamasu zapanowało nad 2 milionami Palestyńczyków? Myślę, że przede wszystkim dzięki przekonaniu Palestyńczyków, że Izrael należy zniszczyć nawet kosztem dużych ofiar. Uważam, że kraje muzułmańskie finansując Hamas wykorzystują nie tylko Hamas ale także Palestyńczyków. A jeżeli tak jest (raczej jest) to owe państwa także są winne ludobójstwu jakie się dokonało w Gazie.
-
-
@eljot60 Ja napisałam ogólnie, jakie mam zdanie na temat Izraela. Ja nie mówię, że Hamas jest święty, ale wiele jest zapytań co do tego, że łatwo Hamasowi było dokonać tego ataku. Poza tym świat nie jest tylko czarno biały. Sam koran jak powstał? Bóg przecież nie nawołuje do wojen. Ale swego czasu jeden władca wplótł w koran nawołanie do walki z innowiercami, bo należało bronić ich terenów przed najeźdźcami. A jak zmotywować ludzi do walki? Dać do koranu tekst o walce z innowiercami, aby myśleli że to sam Bóg nakazuje walki. Owszem to że widzę zło Izraela, nie sprawia, że nie uważam islamu za zagrożenie. Aczkolwiek Izrael, USA też nie są w tym tacy czyści. Tak naprawdę to nie sama religia islamu jest głównym problemem, ale fanatyzm. To że od maleńkiego szkolą na terrorystów. Ich poglądy obyczajowe, społeczne. To jak traktują kobiety, to że pozwalają na ślub z dziećmi, a jak rodzina nie wyda dziecka, to cała rodzina jest niszczona. To jest dla nas nie do pogodzenia. I nie do usprawiedliwienia. Nie do zrozumienia. Jednak fanatyków znajdzie się w każdej religii, społeczności. Europa jest sama sobie winna, bo sprowadziła i sprowadza na siebie niebezpieczeństwo, przyjmując właśnie ludzi całkowicie odmiennych kulturowo, obyczajowo, religijnie. Ostrzegają przed islamistami, a sami sobie sprowadzają potencjalnych terrorystów, gwałcicieli. Przecież oni się nie zmienią, będą chcieli zmienić nas. Ale wspomniany artykuł jest spojrzeniem jednostronnym. Jak miało powstać państwo, jeśli Izrael powstał na części ich terenu, a potem sam poszerzał swój teren? USA też tu nie są bez winy. Izrael i Hamas to napędzające się koło. Każdy uważa że ma rację. Niemniej nie spodziewam się w Polsce obiektywnych analiz, bo USA to jest nasz sojusznik, a powiedzieć coś złego na Izrael, to od razu jest się nazywanym antysemitą. A czynienie zła nie jest usprawiedliwieniem dla kolejnego zła. Inaczej wszędzie byłby dziki zachód. Tu nikt nie jest bez winy. Ogólnie to wszystko, użyję powtórnie tych słów, jest napędzającym się kołem. Zło rodzi zło. Gdyby nie walczyli jedni z drugimi, może nie byłoby potrzeby szkolić terrorystów. Gdyby każdy akceptował, że ktoś ma prawo do własnej religii, nie byłoby wojen religijnych. Gdyby nie było fanatyków, nie byłoby wojen. Gdyby nie wykorzystywano Boga do własnych celów, nie byłoby wojen. ITD. Owszem każdy ma prawo się bronić, ale tylko bronić, a nie samemu przy okazji czynić zło. I jestem bardzo ciekawa jak UE chce dalej funkcjonować. Np. w Afryce dziewczynki się obrzeza. Dla nas to jest barbarzyństwo. Zamierzają to tolerować? Wygląda na to, że obecnie gwałcicel ma większe prawa. Gdzieś dziewczyna nazwała swojego gwałciciela świnią i otrzymała od niego większy wyrok.
-
@joostyn Gdyby Izrael nie walczył o przerwanie swojego państwa już dawno nie byłoby Izraela. Pewnie bez wsparcia USA też dawno by go nie było, więc być może konflikty na Bliskim Wschodzie są wynikiem polityki USA, które chce mieć istotny wpływ w tym ważnym dla nich regionie świata.
-
@eljot60 Gdyby nie Izrael, może by nie powstał Hamas? Może ci Palestyńczycy żyliby sobie tam spokojnie? Nie można patrzeć wciąż z perspektywy Izrael ofiara. Tym bardziej, że notorycznie poszerzał swoje granice. A tak naprawdę im nie chodzi o sam Hamas, bezpieczeństwo, ale złoża, które są w tamtym rejonie Gazy. Myśli pan że Trump jest takim altruistą i chciał dawać na teren Gazy swoich żołnierzy dla pokoju? Tam są złoża bodajże gazu. I o to chodzi, a nie o Hamas. Do tej pory Izrael umiejętnie tłumił każdy atak od razu. A tu pozwolił siebie trafić. Proszę, to bajka dla naiwnych. natanjahu powinien iść do więzienia tak jak putin. Oboje to ludobójcy i oboje się będą smażyć w piekle. Choć oczywiście to Bóg decyduje nie ja.
-
@joostyn Uważam, że Tramp jest prezydentem USA a nie altruistą, on działa w interesie USA. A powstanie państwa Izrael nie wywołało w tym regionie konfliktów etnicznych Arabowie – Żydzi, bo one były także przed powstaniem Izraela. Sądzono, że powstanie Izraela pozwoli rozwiązać owe konflikty ale to było albo naiwne albo tylko propagandowe. Raczej to drugie.
Po powstaniu Izraela (1948) Palestyńczycy i sąsiadujące z Izraelem kraje arabskie natychmiast rozpoczęły inwazję na nowopowstały kraj. Wojna izraelsko-arabska toczona do lipca 1949 roku zakończyła się zwycięstwem Izraela, który musiał mierzyć się z siłami Egiptu, Transjordanii (ob. Jordania), Iraku, Syrii, Libanu i Arabii Saudyjskiej.
-
-
-
-
-
-
-
Media
Zdjęcia dodane do postów
Wideoklipy dodane do postów
Izrael miał prawo zareagować,ale nie w ten sposób, choćby przez strzelanie do cywilów