-
Osobą niewierzaca stalam sie w kosciele na mszy. Uslyszalam slowa Bog jest miloscia i te slowa powodowaly u mnie ból i jakies rozgoryczenie. Postanowilam wiec przeczytac biblie. I tam odkrylam Jachwe ktory stwarza ludzi nie z milosci ale na swoj obraz i podobienstwo. Stwarza ludzi ktorzy sa naiwni i łatwowierni. Nie znaja jeszcze kłamstwa wiec kiedy waz mowi im ze nie umra oni mu wierza. I najwieksze klamstwo kosciola. Nie za zjedzenie owocu ludzie zostali wyrzuceni tylko dlatego ze mogli byc niesmiertelni jak Bogowie. Pozniej miesza tym ludziom jezyki zebysmy nie osiagneli zbyt wiele. Caly czas jest obraz Boga ktory stwarza ludzi i nie chce zeby zbyt wiele osiagneli. Oprocz ludzi stwarza tez zwierzeta. Je traktuje jeszcze gorzej. Juz Abel składa je jako ofiare dla Jahwe. Kaze ludziom panowac. Prawdziwa milosc kazalaby wspolistniec. Pozniej wybiera plemie Izraela i mowi was wybieram. Walczy razem z nimi w ich wojnach. Rzuca osobiscie glazami w wrogów Izraela. 1 akt terroryzmu tez wymyslil Jahwe. Gdy pozabijal wszystkich pietworodnych lacznie ze zwierzetami dzieci egipskie. Pozniej wytopil caly swiat. I potem objawia sie Jezus glosi milosc i wybaczenie. Uczynienie z niego Boga w trojcy sprawia ze katolicy musza wierzyc ze Jezus stworzyl swiat nie wybaczyl ludziom. Zatopil swiat. Bral udzial w wojnach Izraela. W innych religiach tez nie ma Boga ktory bylby miloscia. Tam ludzie zostali stworzeni by wyreczyc Bogow w pracy. Ale jest jedna rzecz ktora łaczy wszystkie religie. Żaden Bóg nie napisał sam żadnej religii dla nas.
24 Komentarze-
-
@mammusia-aleksandra-alka Czlowiek nie potrzebuje szatana żeby postępować źle. Błądzimy po omacku bo nie mamy nic od naszych stwórców. Biblia ma wielu autorów. Ale nie Boga. Czyli Judasz i ludzie którzy ukrzyżowali Jezusa nie czynili źle bo wypełniali plan Boga. Czemu Bóg miałby tak sie zachowywać w starym testamencie zły i okrutny. A w nowym miłosierny i wybaczający.
-
@asia80 O nie nie błądzimy, co najwyżej jesteśmy pięknie rozgrywani. Szatan tu na ziemi ma łatwiejsze zadania bo wszyscy ci co nie są z Jezusem są już jego. Tu nie ma opcji „jestem trochę w ciąży” Bóg ze starego testamentu pożałował, że stworzył człowieka. Ja mu się nie dziwię bo marnie się staramy, wyjątkowe krnąbrne z nas stworzenia 😉 To taki ludzki Bóg mogło by się wydawać, nie do końca pojmuję stare prawo. Bóg z Nowego Testamentu objawia się w zupełnie inny sposób. Chrześcijanin patrzy na Chrystusa. Za nim stara się podążać. Stary Testament powinno się znać ale jeżeli ktoś siedzi wyłącznie w starym prawie to wyznaje Judaizm.
-
@mammusia-aleksandra-alka Jezus umiera za grzech pierworodny ze starego testamentu. Jezus uważa że jego ojciec to Jahwe. Nie da rady brać pod uwage tylko nowego.
-
@asia80 Chodzi nie o to, by nie brać ST pod uwagę, tylko by brać pod uwagę też NT (a może przede wszystkim). Zgadzam się, że jesli ktoś siedzi tylko w ST, nie zna tak naprawdę nic z chrześcijaństwa (realizując tylko ST jest Żydem). Ale Jezus wypełnia przepowiednie Starego Testamentu i warto go znać, bo jest tam wiele mądrości, które można spokojnie włączyć do swojego życia. Oczywiście NT jest nam znacznie bliższy i jest tam jakby synteza Starego Testamentu, ale tak naprawdę w Nowym Testamencie nie ma nic, czego by już nie było w Starym. Już w ST jest zarówno miłosierdzie Boga, jak i w Nowym potępienie grzeszników. Jeśli chodzi o szatana, to tych, których nie interesuje Bóg, nie musi się on specjalnie przejmować. Nawet symbol 666 oznacza ideę, że człowiek sobie sam wystarczy i nie potrzebuje Boga. To jest liczba niepełna – właśnie bez Bożego pierwiastka. Szatan atakuje najmocniej właśnie tych, którzy są blisko Boga. Ojcem Pio miotał po celi. Atakuje pokusami duchownych, by nie wytrwali w swoich postanowieniach, są całe księgi o tym, spisane przez pustelników egipskich, jak Ewagriusz z Pontu czy Antoni Wielki. A tymi, którzy sami zrezygnowali z Boga – szatan niespecjalnie się interesuje. Co do Judasza – może wypełnił wolę Boga, ale ST by się wypełnił nawet bez Judasza. Więc na pewno Bogu zależało, by Judasz zadecydował mądrzej. Ale nie zrobił tego. Bóg dał mu wolność, jak każdemu. Kiedyś sam o to zapytałem swojego katechety w liceum – co by pan zrobił, gdyby się przeniósł w czasie i mógł uratować Jezusa? – powiedział, że by go uratował przed śmiercią, a Bóg i tak by znalazł inny sposób, by wypełnić proroctwa. Ja bym jeszcze inczej odpowiedział sobie na to pytanie, w końcu św. Piotr też chciał uchronić Jezusa i spotkało się to z ostrą reprymendą ze strony Jezusa („zejdź mi z oczu szatanie”). Jednak czym innym jest zgoda na cierpienie, a czym innym powodowanie tego cierpienia (Jezus się godził na nie, Judasz je powodował – zdradzając swojego Mistrza).
-
@asia80 Jezus powiedział: „Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: „Pokaż nam Ojca?” Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł.” Ja widzę tu imię Boga – Ojciec. Nie da się Boga poznać, nie poznając Jezusa. To cała idea chrześcijaństwa. Stary Testament należy znać bo to świadectwo czasów, sam Jezus czasem odnosi się do fragmentów ze Starego Testamentu. Stary Testament zapowiedział też Jezusa więc na pewno jest powiązanie. Prowadzić nas jednak powinno słowo samego Jezusa..
-
@mammusia-aleksandra-alka Na pewno Jezus był wielkim człowiekiem swoich czasów. I jego slowa mogą być ważne także dla osób niewierzących. Nawet mahomet go zagarnął jako proroka do swojej religii.
-
@asia80 Gandi prawie się nawrócił na chrześcijaństwo przez kazanie na górze 😉 Problem w tym, że wielu niewierzących całkowicie odrzuca słowo uznając, że to bajki a Jezus to postać fikcyjna. Ojcem kłamstwa jest szatan więc wystarczy dodać 2 do 2 i wszystko zaczyna się układać.
„J 8,44 Waszym ojcem jest diabeł i chcecie pełnić jego zamiary. A on od początku był mordercą i nie kierował się prawdą, gdyż nie ma w nim prawdy. Gdy kłamie, mówi to ze swego wnętrza, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa.”-
@mammusia-aleksandra-alka Jesli biblia pochodzilaby od Boga bylaby harmonijna i spojna. Ale nie jest. Wiecej w niej rzeczy ktore które się nawzajem wykluczają. Nikt nie widział Boga ale Mojżesz rozmawiał z nim twarzą w twarz. Wszystko co Bóg stworzył było dobre. Potwory morskie też. Bóg mówi nie zabijaj ale przyjmuje ofiary ze zwierząt. Zabija pierworodnych egiptu. Na wizycie u Abrahama Bóg je cielęcine. Ale najgorsze jest karanie potomkow Adama i Ewy klàtwy rodzenie w bólu. I łaska dla wybranego narodu Izraelskiego. Wszystko co bylo w raju bylo dobre. Jesli tylko istnieje jeden Bóg który stwarza to o których Bogów jest zazdrosny ? Jeśli szatan jest tak jak człowiek stworzeniem to czemu zostaje władcą świata? W raju wszyscy ludzie jedli owoce. To później Bóg który ma tylko moc stwórczą musiał wybrać zwierzęta które zostaną roślinożerne a część zamienić w mięsożerne. Z mięsożernych musiał wybrać czyste i nieczyste. Takiego Boga widze w bibli. Łatwiej mi mieć otwarty umysł i przyjać ze historia o naszym powstaniu przepadla w mrokach historii. I ze ludzie musza byc sami dla siebie dobrzy bo nikt nam tu nie pomoze.
-
@asia80 Nie Mojżesz rozmawiał z Aniołem i to jest właśnie potwierdzone w Nowym Testamencie (Dz, 7, 35-43). Biblia jest spójna mimo, że Stary Testament to stare prawo przed Chrystusem a Nowy Testament to Nowe prawo po Chrystusie. Cała Biblia jest pismem natchnionych i pochodzi od Boga ale autorów ziemskich ma wielu, poszczególne rozdziały były pisane przez różnych ludzi w różnym czasie i nawet w różnych językach. Poza tym my opieramy się już na kolejnych tłumaczeniach tłumaczeń 😉 Ogólnie przy głębszym poznaniu i studiowaniu to puzzle układa się w całość. Nie wszystko łatwo zrozumieć, być może nie wszystko się da ale nie ma się co przejmować skoro nawet Apostołowie nie wszystko pojmowali 😉
I mówił im: «Nie rozumiecie tej przypowieści? Jakże zrozumiecie inne przypowieści?
-
@asia80 Szatan a dokładnie Lucyfer to syn Boży, jak został stworzony tego nie wiemy, czy został stworzony. Bóg ma wielu synów ale Jezus to jego najbardziej umiłowany. 🙂
Stworzenie z 1 Księgi Rodzaju jest doskonałe ale po grzechu pierworodnym wszystko sie zmienia. Po Potopie zmieniły sie całe warunki życia na Ziemi, zmieniła się długośc życia ludzi. Nie można tego porównywać. Żyjemy konsekwencja naszego wyboru. Czy można mieć pretensje do Boga, że nam ten wybór dał? -
@asia80 nie zabijaj znaczy dosłownie nie morduj (człowieka). Chodzi o mordowanie niewinnych. A nie np. w obronie własnej, jak Dawid który zabił Goliata. Biblia sama się tłumaczy, dlatego nie można wyrywać fragmentów z kontekstu, bo dopiero znajomość kontekstu daje im właściwe znaczenie. Dlatego warto posługiwać się Biblią Jerozolimską, gdzie są sigle kontekstowe (odnośniki do miejsc, gdzie jest poruszony ten sam temat w innych miejscach Biblii). Zobacz rozmowę Jezusa z szatanem, szatan uderza Pismem św., ale Jezus zna dobrze kontekst, więc wie, że intencje, jakie diabeł rozumie w wybranych fragmentach, są fałszywe. Zwierzęta są dla nas, do jedzenia także. Dawniej były zwierzęta czyste i nieczyste, dziś już nie ma tej zasady. Istnienie Prawa nie było planowane, a to, że funkcjonowało wynika z naszej niedoskonałości – posłużyło ono temu, by człowiek zrozumiał, że nie jest w stanie go spełnić. Jezus zniósł Prawo, bo prowadziło nas do zguby – nikt nie był w stanie go wypełniać, a więc każdemu groziło potępienie. Wiele sytuacji w Biblii jest planem B. Jak choćby fakt, że Izrael miał królów – to nie było pierwotnym zamiarem Bożym. Podobnie jak to, że Aaron przemawiał za Mojżesza. Bóg jest zazdrosny nawet o wydumanych bogów, po prostu człowiek oddawał kult fałszywym bożkom, zamiast prawdziwemu Bogu. Bywa zresztą, że takim bożkiem jest zupełnie co innego – jak choćby pieniądze czy horoskopy. Bóg nie chce, by człowiek zawierzał się czemukolwiek poza nim samym. Oczywiście komunikuje to nam tak, byśmy zrozumieli. Bóg nie jest zazdrosny, bo jest doskonały, ale człowiek ma prosty umysł i potrzevbuje tego słowa, by zrozumieć. Personifikacja Boga jest błędem, prawa, którym podlegają ludzie, nie obejmują Boga, który daje życie i zabiera życie. Mistrz Ekchart napisał, że cokolwiek powiemy o Bogu, będzie nieprawdą.
-
-
-
-
@mammusia-aleksandra-alka Stary Testament warto znać. Jest tam sporo ważnych dla nas rzeczy mimo wszystko. Choć wiele rzeczy się wypełniło w Jezusie, to np. w Syr 38 masz odpowiedź, czy chodzenie do lekarza ma sens, czy jest raczej brakiem zaufania 🙂
-
-
-
-
-
-
Pismo św. najlepiej czytać od Ewangelii i listów, bo wtedy znacznie lepiej zrozumie się Stary Testament. Zaczynanie od ST bez znajomości Ewangelii jest bardzo trudne, bo wiele rzeczy się już zdezaktualizowało. Np. nas nie obowiązuje Prawo Starego Testamentu, to jest jasno napisane w listach. W ogóle żeby dobrze rozumieć Biblię trzeba sporej wiedzy, przede wszystkim znajomości kontekstu (przydają się tu sigle, które posiada Biblia Jerozolimska) ale też kontekstu historyczno-kulturowego (jeśli się wie, że to nie Izraelici zdobyli Jerycho, to się inaczej czyta Księgę Jozuego).
-
Znam też nowy testament. Ale chodzi o trójce. Jesli wierzy sie ze Jezus jest w 1/3 Bogiem. To jest Bogiem i jest odpowiedzialny za czyny Jahwe ze starego testamentu.
-
@asia80 Ale nie wiedziałam że nie zdobyli Jerycha 😮Czyli historia o trąbach jest nieprawdziwa?
-
@asia80 mysle, ze to jest w sporej mierze liturgiczny tekst, pisałem nawet tutaj o tym 🙂 https://naszemysli.pl/artykuly/gibeonici-i-zajecie-kanaanu/
-
-
-
@chicku Jak to było z Judaszem to sama się nie raz zastanawiałam. Myslę, że Jezus znał jego serce, wiedział jak postąpi i własnie dlatego go wybrał na apostoła.
-
-
@asia80 Czy zanim na mszy stałaś się osobą niewierzącą to wcześniej byłaś osobą wierzącą? Dlaczego szłaś na mszę świętą? Jak wcześniej pojmowałaś swoją wiarę, czy była ona zaufaniem Bogu, nauce Jezusa?
-
Miłosierdzie Boga objawia się nie w Starym Testamencie a w Nowych kiedy to poświęca swojego ukochanego syna, żeby takie pamperki jak my miały szanse na zbawienie. Ja wierzę, że samo stworzenie było doskonałe ale potem coś się wydarzyło. Jak by nie patrzeć szatan i 1/3 aniołów zbuntowały się i zostały wydalone na Ziemie. Odtąd to jest ich planeta i oni tutaj rządzą. Sam Jezus powiedział : „Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie. Ale niech świat się dowie, że Ja miłuję Ojca, i że tak czynię, jak Mi Ojciec nakazał. Wstańcie, idźmy stąd!”