• Moi drodzy,

    czytając komentarze pewnej kilkudziesięcioosobowej grupki osób, która przekonywała mnie, że ten odsłonięty pomnik jest piękny i bardzo wymowny, jeszcze raz spojrzałem na niego z pokornym nastawieniem. Może moja wrażliwość mnie myli, może jestem w błędzie i również powinienem się nim zachwycać.

    Niestety, patrząc na niego pon…Zobacz więcej

    5
    19 Komentarzy
    • Umieszczenie w centralnej części pomnika przestrzeni krzyża, a w niej kontrowersyjnego bo szokującego, krzyczącego elementu symbolizującego śmierć niewinnych w moim rozumieniu i poczuciu jest do zaakceptowania i nie kłuci mi się ze słuszną ideą miłości wzywającej do przebaczenia. Ale nie będzie przebaczenia jeśli wpierw nie staniemy w prawdz…Zobacz więcej

      3
      • @eljot60 wzywać można do pojednania, a wybaczać powinniśmy bez żadnego wezwania. Bowiem brak wybaczenia oddziela nas od miłości Chrystusa.

        2
        • @radek A kiedy Bóg wybacza (odpuszcza) nasze grzechy? Nie jest tak, że potrzeba nam stanąć w prawdzie i żałować tego zła, które uczyniliśmy, czy nie prosimy o rozgrzeszenie? Czy kochający nas Ojciec wybacza nam wszystko tylko dlatego, że nas kocha, czy jednak oczekuje od nas nawrócenia?

          1
          • @eljot60 a to piękny temat na kolejny post. Bóg nas kocha, zatem jeśli się do Niego zwracamy to nam zawsze wybacza. Nie da się bowiem kochać i nie wybaczyć. Jednak czym innym jest wybaczenie Boga, a prawdziwe pojednanie w Sakramencie. I tutaj przy pojednaniu tak samo jak z człowiekiem musi nastąpić skucha, żal, pokuta, naprawa krzywd, zadośćuczy…Zobacz więcej

            1
            • @radek Z automatu to raczej nie ma wybaczenia, albo jest ono w moim sercu i czeka żeby być darem dla winowajcy. Sam napisałeś: „zatem jeśli się do Niego zwracamy to nam zawsze wybacza”. Czyli rozumiem to tak: Jeśli kocham a ktoś zwróci się do mnie z oczekiwaniem, że mu przebaczę zło, które mi wyrządził, to bezwarunkowo mu wybaczam.
              W prz…Zobacz więcej

              • @eljot60 to nie może tak działać, bo nie mógłbyś modlić się modlitwą Ojcze Nasz. „jako i my odpuszczamy naszym winowajcom” Nie wolno Tobie trzymać w sercu zadry do brata, bo ta zadra odłącza Ciebie od miłości Boga. Dlatego musimy wybaczać – musimy, aby nam też wybaczono. Czym innym jest jednak pojednanie do którego bez woli drugiej strony już n…Zobacz więcej

                2
                • @radek Nie pisałem o trzymaniu w sercu gniewu, nienawiści, tylko pisałem o trzymaniu w sercu gotowości do przebaczenia. Ojciec, który kocha swojego syna jest gotów w każdej chwili przebaczyć mu pójcie złą drogą, ale czy nie przebacza mu dopiero gdy syn z owej złej drogi zawróci?

                  • @eljot60 myślę, że tutaj chodzi właśnie o rozdzielnie przebaczenia od pojednania. Kochający ojciec wybacza, bo nie można kochać i zarazem czekać z wybaczeniem. Można jednak poczekać na pojednanie.

                    • @radek To, że Ojciec kocha nawet syna, który od niego odszedł i żyje źle to sprawa oczywista. Tylko zwróć uwagę na fakt, że jeśli syn się nie nawróci od zła, czyli np. będzie nienawidził innych, nie będzie im przebaczał, to czy wówczas może liczyć na przebaczenie Ojca? Inna wątpliwość – Możemy liczyć na odpuszczenie win jeśli sami odpuszczamy.…Zobacz więcej

                      • @eljot60 to jest tak raczej, że my musimy mieć wolne serce od nienawiści, by być dziećmi Boga. A będąc dziećmi Boga, żyjemy z nim w komunii, jedności. Bóg nie wybacza nam na ludzki sposób, to jest inne wybaczenie, niż to nasze, Bóg stale jest na nas otwarty, ale my nie zawsze jesteśmy w gotowości, by to przyjąć. I własnie taką przeszkodą może być…Zobacz więcej

                        1
      • @przemek89 Masakra. To się nie mieści w głowie. Jakiś ukrainiec oferował 5000zł za głowę Polaka. I ma się dobrze. Pracuje w restauracji, nikt nawet nie myśli, żeby go wydalić z Polski. Obawiam się, że sprowadziliśmy na nasz teren konie trojańskie. A Tusk jeszcze sprowadzi ich wojska.

        1
    • Edit:
      Dodam jedynie, czego zabrakło w moim poście:

      powinniśmy przebaczać bez oglądania się na drugą stronę, ponieważ to nasza chrześcijańska powinność, aby odpuszczać winy, jak uczy nas modlitwa „Ojcze nasz”.

      Należy jednak rozróżnić przebaczenie od pojednania, które jest czymś zupełnie innym.

      Do pojednania potrzebne są już dwie strony.

      Je…Zobacz więcej

      1
      • @radek właśnie” Do pojednania potrzebne są już dwie strony.” przebaczenie to dopiero pierwszy krok , trzeba nam piętnować zło i wzywać do pokoju ale i do naprawy krzywd bo bez tego nie da się odbudować wzajemnych relacji

      • @radek mam trochę inne spojrzenie na ten temat.
        Nie widzę problemu przebaczenia – nienawiści czy braku przebaczenia nie ma chyba we mnie. Nie czuję tej potrzeby w odniesieniu do tej sytuacji, konkretnie do sytuacji rzezi wołyńskiej.
        Nie chcę przeprosin, stawiając się w sytuacji kogoś, komu zawinił mój rodak, nie czułbym się w obowiązku prz…Zobacz więcej

        2
        • @chicku Potępienie przez nich tych zbrodni będzie formą pojednania. Masz rację, że nie muszą przepraszać za siebie. Moja wypowiedź była w tym nieprecyzyjna. Bo rzeczywiście symboliczne przeprosiny za winy przodków, byłby dla mnie potwierdzeniem, że potępiają to co robili przodkowie. Ale zgadzam się z Tobą w 100% widać, że masz temat przemodlony.

          1
          • @radek tak, uznanie tych zbrodni przez Ukraińców wiele by zmieniło. A pomóc im zobaczyć, czym była działalność UPA, mogą właśnie ekshumacje i szersza o nich wiedza. Ogłaszanie tych odkryć, jak owe warkocze. Myślę, że wielu Ukraińców żyje w przekonaniu, że UPA to bohaterzy za wolność Ukrainy. I nawet jeśli gdzieś słyszeli o mordach, których dokona…Zobacz więcej

            1
    • @radek dzięki za ten wpis

      1
  • Tak, ten pomnik krzyczy bólem. Ten ból jest prawdziwy i zapewne wielu osobom potrzebny, ale jest też niestety bólem nie do zniesienia dla wielu. Ten ból jest tak wielkim wyrzutem sumienia, że blokuje wszelki dialog. Nie pozostawia żadnej przestrzeni na rozmowę. Może i słusznie, jednak w ten sposób nie da się osiągnąć nic więcej, niż tylko ten w…Zobacz więcej

    8
    14 Komentarzy
    • Pomnik wyraża prawdę, ale to jest tylko 'wyraz’ pamięci naszego narodu o tym co się wydarzyło. To nie jest rozmowa, dialog, bo od dialogu nie są pomniki tylko spotkania. Były już takowe, nawet na szczeblu prezydentów, i co, czym się zakończyły? Jeśli Ukraina potrzebuje pretekstów żeby nie zmierzyć się z bolesną prawdą „Rzezi Wołyńskiej” to je…Zobacz więcej

      3
      • @eljot60 czy prawda jest uzasadnieniem dla każdego pomnika? w takim razie nie powinno być problemu z pomnikiem np. osób uprawiających seks. Prawda może być ordynarna, drastyczna, a może być pięknie podana – nawet jeśli jest tragiczna w taki sposób, że przemówi do wrażliwości wielu osób. Ten pomnik jest słuszny bądź co bądź, jednak niestety prze…Zobacz więcej

        • @chicku Prawda nie jest jedynym uzasadnieniem. O uzasadnienie zapytaj pomysłodawców, fundatorów, i oczywiście samego artystę, który taki pomnik wymyślił i zrealizował. Ja jestem jedynie odbiorcą, który może podjąć próbę zrozumienia dlaczego taki a nie np. czerwone róże, z których płatków wypływa krew tak, że na pomniku stają się biało-czerwone.

          • @eljot60 uzasadnienia się domyślam 🙂 „trzeba krzycieć o tym , co sie tam wydarzyło i przecież to jest prawda”

            1
            • @chicku Taki mamy obecnie świat, że jak nie ma krzyku to mało kto słyszy. Być może dlatego, że pomnik jest kontrowersyjny, „krzykliwy”, to znacznie więcej młodych usłyszało o Rzezi Wołyńskiej i się nią zainteresowało.

              2
              • mimo wszystko sądzę, że nie tędy droga. Gdyby burmistrz wszedł na mównicę i zrobił gwiazdę, pewnie jeszcze więcej osób by się o tym dowiedziało. A pytanie w drugą stronę – jak taki pomnik psuje nasze patrzenie na sztukę, psuje gusta estetyczne.

                • @chicku Medialne nagłośnienie raczej nie było zamysłem artysty i jego zwolenników. Stało się i myślę, że ponieważ „krzyk” pomnika został spotęgowany przez media, to dotarł do wielu tych, do których by nie dotarł gdyby nie było wokół niego kontrowersji. A co do sztuki to uważam, że w tym wypadku jest to sprawa drugorzędna, no i jak to bywa w sztuc…Zobacz więcej

                  1
                  • @eljot60 tylko po co te kontrowersje, Janie? Czy np. Muzeum Powstania Warszawskiego nie funkcjonuje sprawnie i nie odwiedza go tysiące turystów? można bez kontrowersji i to całkiem dobrze. Oczywiście muzeum a pomnik to dwie rzeczy, ale idea podobna – chodzi o propagowanie pewnej historii. Weźmy taki przykład – książka o Wołyniu może mieć tytuł…Zobacz więcej

                    1
                    • @chicku Kontrowersje także nie były w zamyśle artysty i jego zwolenników. One zaistniały wraz z pojawiającą się krytyką z zewnątrz (w mediach). Np. po co tu o tym mówimy? Pomnik jest, stoi taki a nie inny, i nasza dyskusja tego nie zmieni. Może zamiast krytykować starajmy się zrozumieć artystę, dostrzec dobro i szanse, … Z krytyką, że coś…Zobacz więcej

                      2
                      • @eljot60 zadajmy sobie lepiej pytanie, dlaczego od 2018 roku ten pomnik nie mógł znaleźć miejsca. Dlaczego nawet ojciec Rydzyk odmówił jego przyjęcia? Dlaczego nie było tam oficjalnych uroczystości kościelnych, państwowych

                        1
                      • @eljot60 Problem w tym, że jeżeli nawet Polacy tego krzyku nie akceptują to nie ma żadnych szans na zmiany. Dialog to już był i do niczego nie doprowadził. Prezydent składał wieniec w szczerym polu pod brzozowym krzyżem.

                        2
      • @eljot60 Mam takie same zdanie jak Pan.

        1
      • @eljot60 Dobrze powiedziane. Wzięcie odpowiedzialności za tą zbrodnie wiążę się z wieloma konsekwencjami, głównie ze zmianą sposobu myślenia do której druga strona już się przyzwyczaiła. Trudno zaakceptować, że nasz narodowy bohater jest dla innych zbrodniarzem.

        1
    • Wina obecnie żyjących nie jest ale odpowiedzialność na narodzie wisi. Bo gdybyśmy tak myśleli nie domagalibyśmy się reparacji od Niemiec. To znaczy u nas wielu tak myśli, Tusk z reparacji zrezygnował bo dzisiejsi Niemcy nie odpowiadają za zbrodnie dziadków hitlerowców i nie potrzeby psuć nastrojów. O samym pomniku dyskutowaliśmy z Łukaszem więc n…Zobacz więcej

      1
  • Załaduj więcej postów

Media