-
Warto przeczytac odnośnie naszej dyskusji o wierze i kościele adresu nie mogę dodać więc wpisuję ekai.plKard.Arizone o synodzie
![]()
21 Komentarzy-
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Bardzo mądrze powiedziane ale przykazania zostały już dawno zmienione oczywiście jeżeli dekalog miał kardynał na myśli. Sam Chrystus nigdy w pełni dekalogowi nie zaprzeczył ale też i w pełni nie potwierdził. „Sabat jest dla człowieka a nie człowiek dla Sabatu”
-
![Zdjęcie profilowe DariuszB]()
nawet jeśli kiedyś zostały zmienione , jeśli masz taką pewność, to przestrzega przed manipulowaniem przy nich,
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.
Mt 5,17-19
-
-
![Zdjęcie profilowe DariuszB]()
te pierwsze są dla mnie bardziej Boskie, pamiętasz złotego cielca i jak Bóg za niego chciał ukarać Izraelitów, kapłani są jednak niepomni i wykreślili drugie przykazanie aby stworzyć sobie pałace pełne rzeźb i obrazów a nie Bogu, dlatego tak zabiegają o ofiary bo konkurują który stworzy większy i piękniej wystrojony pałac, zapominają że Bogu to nie jest miłe
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Tu ta pierwsza wersja jest odrobinę skrócona od tej Biblijnej ale zachowuje ten sam porządek i sens. Ja szczerze mam trochę problemu z tymi biblijnymi gdzie Bóg mówi o sobie, że jest zazdrosny ale skoro mamy nic nie zmieniać to po co poprawiamy i zmieniamy? Po co tak uczyć dzieci? Ja pamiętam jak na religii ryliśmy na pamięć te z katechizmu. Nawet się nad tym nie zastanawiałam bo jako dziecko tych z Biblii nie znałam. Zastanowienie przyszło wiele lat później.
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
Olu, sama wkleiłaś zmnieony dekalog. Prawda jest taka, że to, czym się posługujemy, to pewnego rodzaju skrót. Ale to, co Ty wkleiłaś, to tylko inaczej ułożone wycinki Pisma świętego (ale dalej wycinki). W Biblii przede wszystkim nie ma numeracji. Jest dodana wtórnie. Ty 1 przykazanie dzielisz na 2 osobne (dla mnie tworzenie obrazów – czy raczej cielców – jest rozwinięciem przykazania o cudzych bogach/bożkach). A więc jeśli mamy być precyzyjni, powinno być (numeracja dodana przeze mnie):
1. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
2. Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy
3. Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
4. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
5. Nie będziesz zabijał.
6. Nie będziesz cudzołożył.
7. Nie będziesz kradł.
8. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
9. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego.
10. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Zdecydowanie to co wkleiłam to odrobinę skrócona wersja tego co mamy w Biblii ale zachowuje porządek i sens. Te z katechizmu są całkiem zmienione i takich uczy się dzieci na religii. Obrazy wywalili całkowicie a sabat zamienili na jakiś dzień święty, potem im zabrakło przykazania to sobie ostatnie na 2 rozbili, to jest kpina z Boga. Chociaż fakt, że w Biblii mamy podział na wersety anie numerki więc mogą być pewne różnice w ustawieniu ale sensu nikt nie miał prawa zmieniać.
1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
a kto powiedział, że ma być 10 przykazań? nie ma czegoś takiego w Biblii. 10 jest liczbą umowną. to a propos że sztucznie podzielili 10 przykazanie. Wg mnie Ty dzielisz sztucznie 1 przykazanie. Chodzi generalnie o nie tworzenie bogów/bożków. Oczywiście można się spierać. Już to robili za nas dawno inni (mam na myśli obrazobórców). Nie ma sensu wracać do spraw, które już zostały wyjaśnione ponad 1000 lat temu.
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
A nie prawda bo od Chrystusa są kościoły, które pielęgnują dekalog w takim wymiarze jak jest w Biblii. Inni pozmieniali jak im pasowało, jeszcze inni to zaakceptowali i tak uczą ludzi a na końcu i tak oceni to Bóg. Tak jak powiedziałam co do samego podziału można się spierać bo mamy Biblijne wersety a Tory w oryginale nie czytałam, co do sensu dla mnie sprawa jest jasna. Dlatego napisałam, że już po ptakach panie Kardynale Arinze 😉
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
rozumiem, że wierni tych prawowiernych kosciołów są obrzezani i noszą pejsy, bo takie prawa też są w Starym Testamencie. Myślę, że traktowanie Biblii bez znajomości innych fragmentów i kontekstu nie jest mądre, trzeba ją rozumieć w kontekście historycznym. Niby jaki sens ma zakaz tworzenia wizerunków jako taki? To prawo powstało w kontekście ulepienia cielca i chodzi tutaj o zakaz tworzenia wizerunków (bożkom), by oddawać im cześć – tak jak to robiły sąsiednie ludy. A więc jeśli mam wizerunek i biję mu pokłony, to jest grzech przeciw 1 przykazaniu. Ale jeśli mam ikonę np. Trójcy Świętej Rublowa, piękna sprawa.
-
![Zdjęcie profilowe Aleksandra]()
Mówimy o Dekalogu a to nie to samo co obrzędowość judaistyczna bo o prawie bożym mamy również Nowym Testamencie więc jak najbardziej należy patrzeć na całość. Na przykład Jezus Sabatu nie zniósł ale miał do tego dnia nieco inne podejście niż ortodoksyjni Żydzi, była to zresztą jeden z powodów ich szemrania. 😉 Co do obrazów to raczej nie chodzi o kulturę i sztukę. Obraz w muzeum czy nawet ilustracja w książce raczej Bogu nie wadzi, no chyba, że ludzie o ten obraz się ubiegają, płaca fortunę i przypisują rzemiosłu jakąś nadmierną wartość ale o tym to też już sporo pisaliśmy 🙂
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
@mammusia-aleksandra-alka napisała
„Mówimy o Dekalogu a to nie to samo co obrzędowość judaistyczna bo o prawie bożym mamy również Nowym Testamencie więc jak najbardziej należy patrzeć na całość. Na przykład Jezus Sabatu nie zniósł ale miał do tego dnia nieco inne podejście niż ortodoksyjni Żydzi, była to zresztą jeden z powodów ich szemrania. 😉 Co do obrazów to raczej nie chodzi o kulturę i sztukę. Obraz w muzeum czy nawet ilustracja w książce raczej Bogu nie wadzi, no chyba, że ludzie o ten obraz się ubiegają, płaca fortunę i przypisują rzemiosłu jakąś nadmierną wartość ale o tym to też już sporo pisaliśmy 🙂”no więc widzisz, potępiasz, że Kościół „zmienił” Biblię, a sama interpretujesz, że nie chodzi o sztukę itp. – a więc też zmieniasz, bo jest napisane dosłownie – nie tworzyć obrazów. A może po prostu Kościół ma rację i nic nie zmienił, po prostu 🙂 a nie zmienł na pewno, bo Biblię mamy dostępną, możemy wziąć i otworzyć, nic tam nie jest zmienione. Natomiast Dekalog – zarówno w Twojej jak i mojej wersji to synteza zapisów biblijnych (w Biblii zresztą dekalog jest w dwóch miejscach, obie wersje się różnią między sobą – z tego co pamietam, jedna w Wj, druga w Pwt).
-
![Zdjęcie profilowe DariuszB]()
nie chciało mi się przepisywać więc skopiowałe z wikipedii – przeprowadzone badania archeologiczne i metodą radiowęglową 14C pozwalają datować rękopisy na okres od II wieku p.n.e. do I wieku n.e. Dzięki badaniom paleograficznym zwojów wiadomo, że najstarsze z nich powstawały nawet od połowy III wieku p.n.e. (4QJer, 4QEx i 4QSam), na długo przed zasiedleniem Qumran. Teksty te należały najprawdopodobniej do esseńczyków (lub jakiegoś ich odłamu), którzy zamieszkiwali Qumran pomiędzy 125 rokiem p.n.e. a 68 rokiem n.e.[1] W 11 grotach znaleziono około 900 rękopisów w tym 233 manuskrypty biblijne. Datuje się je na okres od III wieku p.n.e. po I wiek n.e.Około 60% rękopisów biblijnych zawiera tekst zgodny z tekstem masoreckim, około 5% manuskryptów zgadza się z tekstem Septuaginty, 5% potwierdza Pentateuch samarytański, a 20% przekazuje tekst charakterystyczny wyłącznie dla wspólnoty z Qumran. Pozostałe 10% manuskryptów biblijnych z Qumran nie daje się przyporządkować do żadnego wariantu świadków tekstu biblijnego, to pokazuje jakie różnice są w Biblii już tej najstarszej w porównaniu z tymi jakie są wymienione jako późniejsze, Nowy Testament też ma wiele różnic od najstarszych jego wersji, człowiek ma do siebie , że stara się być dzięki podszeptom Szatana mądrzejszym od Boga, to miało miejsce i tysiąc lat temu gdy spisywano Biblię i NT i skrybi umieszczali tam mądrości swoich zleceniodawców , tzn , tych którzy im zlecali pisanie, więc spieranie się nasze o to która wersja jest poprawna , jest co najmniej bezsensowne, gdyż nie możemy mieć takiej wiedzy
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
nie zarejestrowałem, gdzie kończy się Wikipedia, gdzie zaczyna Twój komentarz. Ja czytałem, i to nie na Wikipedii, że zwoje z Qumran potwierdzają właśnie autentyczność rękopisów, które mamy, bo są bardzo zgodne. Pytanie, kto ma rację, poszperałbym raczej w poszukiwaniu innych źródeł pozawikipedycznych, by to wyjaśnić. Dużym autorytetem w tej dziedzinie jest dr Marcin Majewski z Uniwesytetu Jana Pawła II w Krakowie. Polecam jego książki i kanał na yt (książki są legalnie dostępne w sporej mierze w pdfie na internecie). Majewski czyta z oryginału i świetnie wyjaśnia różne niuanse językowe, które nieraz są błędnie wyprowadzone nawet w tłumaczeniach Biblii, których używamy. Pewne jest jednak, że teksty źródlowe, które mamy, są w ogromnym stopniu jednolite. Te, które nie zostaly przyporządkowane, to prawdopodobnie jakieś teksty własne wspołnot w Qumran albo apokryfy.
-
![Zdjęcie profilowe DariuszB]()
wiele czytałem o tym jak powstawała ta obecna wersja uznawana za najbardziej wiarygodną i potwierdzaną przez wiele autorytetów, tak jak wiele ówczesnych autorytetów potwierdzało badania i pewność starszych wersji a czym więcej następuje odkryć archeologicznych tym bardziej zmiejsza się moja wiara w te autorytety, wiem że nic nie wiem
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
te odkrycia zwojów z Qumran potwierdziły poprawność tych tekstów (starożytnych), z których korzystamy w tłumaczeniach, są bardzo spójne. Jeśli są jakieś nieznacznie różnice (zdarza się np., że są dodane jakieś frazy), to jest to zwykle zaznaczone w przypisach (np. podaje się wtedy, że w wersji takiej i takiej występuje tutaj jeszcze zdanie takie, albo że tej frazy nie ma w jednej wersji źródłowej, ale są to rzadkie sytuacje, zdumiewa to, że wszystkie kopie, jakie posiadamy, są wyjątkowo spójne, a więc odwrotnie, niż sugerujesz. to o czym mówisz to jakaś rewelacja, pierwszy raz słyszę, by różne wersje były tak różne, by nie dało się ich przyporzadkować. Uważam, że to nieprawda. Po prostu te teksty, które są nieznane, to apokryfy i tyle.
-
![Zdjęcie profilowe DariuszB]()
to nie moje opinie tylko przeczytane lub usłyszane, jak już wcześniej napisałem , nie znam tych którzy je przekazywali a wielu robi celowo zamieszanie lub kłamie aby osiągnąć swoje nieraz obrzydliwe cele, a więc to czym zakończyłem poprzedni wpis ,wiem że nic nie wiem, jest najbardziej adekwatny to stanu mojej wiedzy, wiara to co innego
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
mimo wszystko nie powinniśmy zgadzać się na takie opinie, które mają w nas podkopać zaufanie do Słowa Bożego. Akurat Biblia jest wyjątkowo spójna, mamy ok. 5000 krótszych i dłuższych fragmentów starożytnych, które są wyjątkowo zgodne – co potwierdza, że nie były zmieniane (np. w średniowieczu). Żadne inne starożytne dzieło nie przetrwało w takiej liczbie egzemplarzy, nawet Iliada i Odyseja mają chyba kilkanaście czy kilkadziesiąt egzemplarzy
-
![Zdjęcie profilowe Łukasz]()
a propos starych manuskryptów, tutaj o najstarszym fragmencie, jaki posiadamy w ogóle (VII w. pne.) – wczesniejszy, niż sama Tora – https://youtu.be/O1X7IPRRO-w
![]()
-
-
-
-
-
-
-
Synod ma służyć odkrywaniu woli Boga, a nie doradzaniu Chrystusowi, jak ma zreorganizować swój Kościół – mówi w rozmowie z Radiem Watykańskim kard. Francis Arinze.